Nuovo IPCC Report: siamo andati a 1000 anni!

Riscaldamento e cambiamento climatico: cause, conseguenze, analisi ... Dibattito sulla CO2 e di altri gas ad effetto serra.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da sen-no-sen » 26/09/21, 22:47

humus ha scritto:Non ho seguito bene S. Rousseau nei dettagli ma mi sembra che abbassare il prezzo (anche gatuity?) dei primi m3 d'acqua e dei primi KWh sia per tutti?
Quindi l'innalzamento del tenore di vita sarebbe per tutti.
In proporzione, per i redditi bassi rappresenta molto, per i redditi alti non rappresenta nulla.
Diciamo che la sua idea di far uscire le persone dalla precarietà permetterebbe di acquistare meglio, e quindi biologico, e di promuovere il comparto biologico a scapito del pessimo industriale.
Va bene, compro quanto più biologico possibile perché me lo posso permettere anche se i miei vicini, più ricchi di me, comprano M.. al supermercato e hanno problemi di salute associati...
Mancanza di una componente educativa perché non compro cibo industriale, né dolci, per convinzione.


S. Rousseau è un discepolo di JL Melenchon e di questa "sinistra rivoluzionaria" che vorrebbe sradicare il capitalismo... rafforzandolo!
Se aumentiamo il potere d'acquisto * aumentiamo (questa è la fisica di base) la capacità degli agenti economici di degradare la biosfera.Inoltre, e per effetto di recupero, ogni tentativo di aumentare il potere d'acquisto (con tasse o altro) sarà sistematicamente controbilanciati da un aumento dei prezzi, i poveri rimarranno poveri ei ricchi lo diventeranno ancora di più.

* Il potere d'acquisto si riferisce alla capacità di un agente economico di dissipare una quantità di energia e si stabilisce all'interno di una stratificazione del reddito che va dal più precario all'ultra ricco.
1 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da ABC2019 » 26/09/21, 23:03

sen-no-sen ha scritto:S. Rousseau è un discepolo di JL Melenchon e di questa "sinistra rivoluzionaria" che vorrebbe sradicare il capitalismo... rafforzandolo!
Se aumentiamo il potere d'acquisto * aumentiamo (questa è la fisica di base) la capacità degli agenti economici di degradare la biosfera.

e perché non ti diciamo niente quando lo dici? Sono geloso ! : Lol:
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14823
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4302

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da GuyGadeboisTheBack » 26/09/21, 23:28

ABC2019 ha scritto:e perché non ti diciamo niente quando lo dici? Sono geloso ! : Lol:

C'è qualcosa.
0 x
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da humus » 27/09/21, 10:45

sen-no-sen ha scritto:

S. Rousseau è un discepolo di JL Melenchon e di questa "sinistra rivoluzionaria" che vorrebbe sradicare il capitalismo... rafforzandolo!

Se aumentiamo il potere d'acquisto * aumentiamo (questa è la fisica di base) la capacità degli agenti economici di degradare la biosfera.Inoltre, e per effetto di recupero, ogni tentativo di aumentare il potere d'acquisto (con tasse o altro) sarà sistematicamente controbilanciati da un aumento dei prezzi, i poveri rimarranno poveri ei ricchi lo diventeranno ancora di più.

* Il potere d'acquisto si riferisce alla capacità di un agente economico di dissipare una quantità di energia e si stabilisce all'interno di una stratificazione del reddito che va dal più precario all'ultra ricco.

Faccio un esempio molto semplice, l'agricoltura biologica costa di più nei negozi.
Quando diamo più soldi a ciascuno, ciascuno peut acquistare biologico e sviluppare così il settore biologico. Un circolo virtuoso peut sistemarsi.
Non vedo come il biologico generalizzato (o l'agrovirtuoso di tua scelta) sarebbe più problematico della cosiddetta agricoltura convenzionale?
Non ho detto che questo è ciò che accade (ra) sistematicamente aumentando il potere d'acquisto, ma è una possibilità.
In ogni caso è impossibile promuovere l'agrovirtuoso con un potere d'acquisto a filo delle margherite.
Queste persone, SR e JLM, partono dall'esistente, partono dal sistema economico capitalista in atto. Come fare se non partire da ciò che già esiste?
Una volta vincolato da un forte quadro giuridico, il capitalismo perde la sua aggressività.

Rimontare tutto contemporaneamente: sistema economico, agricoltura ecc... mi sembra una missione impossibile.
La mente umana non ama le discontinuità paradigmatiche eccessivamente brutali, soprattutto con l'età.

Abbiamo ancora alcune vecchie copie sul forum. : Wink:
Mi dispiace, non ho potuto farne a meno. : Lol:
0 x
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da humus » 27/09/21, 10:46

ABC2019 ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:S. Rousseau è un discepolo di JL Melenchon e di questa "sinistra rivoluzionaria" che vorrebbe sradicare il capitalismo... rafforzandolo!
Se aumentiamo il potere d'acquisto * aumentiamo (questa è la fisica di base) la capacità degli agenti economici di degradare la biosfera.

e perché non ti diciamo niente quando lo dici? Sono geloso ! : Lol:

Se se diciamo : Wink:
0 x
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da ABC2019 » 27/09/21, 12:34

si a lui rispondi educatamente con argomenti, non con giudizi dispregiativi, per questo sono gelosa : Mrgreen:
come quando vuoi essere nel bersaglio di Graham, ne sei molto capace!


humus ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:

S. Rousseau è un discepolo di JL Melenchon e di questa "sinistra rivoluzionaria" che vorrebbe sradicare il capitalismo... rafforzandolo!

Se aumentiamo il potere d'acquisto * aumentiamo (questa è la fisica di base) la capacità degli agenti economici di degradare la biosfera.Inoltre, e per effetto di recupero, ogni tentativo di aumentare il potere d'acquisto (con tasse o altro) sarà sistematicamente controbilanciati da un aumento dei prezzi, i poveri rimarranno poveri ei ricchi lo diventeranno ancora di più.

* Il potere d'acquisto si riferisce alla capacità di un agente economico di dissipare una quantità di energia e si stabilisce all'interno di una stratificazione del reddito che va dal più precario all'ultra ricco.

Faccio un esempio molto semplice, l'agricoltura biologica costa di più nei negozi.
Quando diamo più soldi a ciascuno, ciascuno peut acquistare biologico e sviluppare così il settore biologico. Un circolo virtuoso peut sistemarsi.
Non vedo come il biologico generalizzato (o l'agrovirtuoso di tua scelta) sarebbe più problematico della cosiddetta agricoltura convenzionale?

quello che è problematico è che a priori richiede più lavoro umano, quindi costa di più, il che contribuisce all'inflazione e quindi MENO potere d'acquisto. Quindi non è in contraddizione con ciò che dice Sen o sen.
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da humus » 27/09/21, 13:45

ABC2019 ha scritto:ciò che è problematico è che a priori richiede più lavoro umano, quindi costa di più, che contribuisce all'inflazione e quindi a UN POTERE D'ACQUISTO INFERIORE. Quindi non è in contraddizione con ciò che dice Sen o sen.

In un capitalismo mal controllato, come avviene attualmente, sì.

In un capitalismo strettamente controllato, non necessariamente. Si possono immaginare riduzioni o sussidi vari per assorbire questo costo del lavoro.
Ma ovviamente i ricchi, il mercato azionario ecc. saranno tassati di più.
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12298
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2963

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da Ahmed » 27/09/21, 15:42

Sandrine Rousseau è certamente più "radicale" nell'affrontare le conseguenze (non ha troppi problemi in questo campo!), ma coltiva intensamente l'ambiguità sul resto. Inizia il suo intervento con l'affermazione che il MEDEF deve essere salvato, il che rende l'idea della sua radicalità!
In sostanza, intende agire a livello della sfera redistributiva e ciò, aumentando l'interventismo dello Stato. La preoccupazione non è tanto che ciò alla fine generi inflazione o un aumento del costo della vita, ma che corrisponda abbastanza bene, tutto sommato, alle esigenze di mantenimento delle attuali strutture riconfigurandole per tener conto della difficoltà crescenti nell'accumulazione del valore astratto (e non nella realizzazione di un semplice profitto, in cui si riassumerebbe il capitalismo secondo questa signora...). Una visione che ha pochissime possibilità di essere portata al potere dal suo capostipite, ma che può poi infondere in varie forme; in particolare, lo Stato, in quanto "capitalista di interesse collettivo", ha tutte le carte in regola per rendersi sempre più presente per cercare di tenere insieme ciò che è in via di progressiva dislocazione...

Nota: se più persone si dedicano all'agricoltura, ciò non aumenterà il valore astratto, ma solo i costi, poiché il personale aggiuntivo sarebbe improduttivo secondo questo primo criterio (nella corrispondenza tra valore e orario di lavoro) ...

humus: finché rimaniamo nel quadro attuale, i differimenti di oneri (tecnicamente, l'allocazione delle risorse) che possono essere giustificati da ragioni morali o politiche, non cambiano nulla per quanto riguarda la struttura e anzi la rafforzano: è ciò che noi vide nel 1936 con le riforme del Fronte Popolare che favorirono molto le vicende della borghesia che le era ferocemente ostile e che di questi avvenimenti non aveva capito nulla.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da ABC2019 » 27/09/21, 17:44

humus ha scritto:
ABC2019 ha scritto:ciò che è problematico è che a priori richiede più lavoro umano, quindi costa di più, che contribuisce all'inflazione e quindi a UN POTERE D'ACQUISTO INFERIORE. Quindi non è in contraddizione con ciò che dice Sen o sen.

In un capitalismo mal controllato, come avviene attualmente, sì.

In un capitalismo strettamente controllato, non necessariamente. Si possono immaginare riduzioni o sussidi vari per assorbire questo costo del lavoro.
Ma ovviamente i ricchi, il mercato azionario ecc. saranno tassati di più.

beh le varie riduzioni e sussidi, come si finanziano, se non con le tasse?
se ritieni che le società tassate non stiano recuperando terreno da qualche parte ... quindi il potere d'acquisto totale sta diminuendo, non te ne sfuggirai.

Non per niente la crescita è stata resa possibile dall'industrializzazione, appunto, a un certo punto bisogna scegliere tra burro e soldi del burro...
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Ri: Nuovo rapporto IPCC: siamo passati da 1000 anni!




da sen-no-sen » 27/09/21, 18:32

humus ha scritto:Faccio un esempio molto semplice, l'agricoltura biologica costa di più nei negozi.
Quando diamo più soldi a ciascuno, ciascuno peut acquistare biologico e sviluppare così il settore biologico. Un circolo virtuoso peut sistemarsi.
Non vedo come il biologico generalizzato (o l'agrovirtuoso di tua scelta) sarebbe più problematico della cosiddetta agricoltura convenzionale?
Non ho detto che questo è ciò che accade (ra) sistematicamente aumentando il potere d'acquisto, ma è una possibilità.
In ogni caso è impossibile promuovere l'agrovirtuoso con un potere d'acquisto a filo delle margherite.


Prenderò esempi cinici ma molto reali. Se il potere d'acquisto aumenta, le RSiste che non sono andate in vacanza potranno andare in vacanza. Il salario minimo che impiegava 15 giorni all'anno per andare al campeggio Palavas les flots sarà di 2 settimane destinazione Marocco e il middle manager partito per la Grecia andrà a crogiolarsi alla pillola alle Seychelles ecc... I titolari di aziende che gestiscono la logistica del turismo di massa potranno prendere in considerazione un breve soggiorno nello spazio, che andrà ad arricchire il proprio Sig Muschio.
Dirlo in un altro modo :Non puoi risolvere un problema con lo stesso modo di pensare che ha generato il problema.(A.Einstein).
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "cambiamenti climatici: CO2, il riscaldamento, l'effetto serra ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 141