Scenario NegaWatt, un futuro di energia sobria e pulita

[Did67]

la densificazione è "il" modello a minor costo.

... costi economici inferiori.
Inoltre, è da vedere, perché una grande densificazione richiede mezzi centralizzati per la produzione di energia, nonché aree commerciali che lo sono.

Ancora una volta, pensa a:

- qual è l'impatto maggiore: una centrale elettrica ben controllata, ben gestita e ben mantenuta o una moltitudine di caldaie o peggio ancora, stufe e inserti sparsi ???

- un ipermercato o 15 minimarket in 15 "villaggi" (contare la consegna / distribuzione dei prodotti

E, naturalmente, non l'ho specificato: la mia idea non è quella di radere al suolo quello esistente, ma di smettere di costruire - a volte sui migliori terreni agricoli (un "costo economico" e "non economico" = paesaggio !) - le singole suddivisioni a perdita d'occhio alle periferie delle città, senza mezzi pubblici, "supplementi" alloggio di cui hai bisogno.

Senza contare che in un modello "intelligente" di piccola collettività si possono condividere tante funzioni: automobile, lavatrice, "studio" di amici, una grande sala per "feste di famiglia" che si traduce in: risparmio di materiale / risorse attinto dalla natura E risparmio di esercizio (riscaldamento, ecc ...).

Tuttavia, sono d'accordo, le persone dovrebbero essere intelligenti!

Ma respingere l'idea fin dall'inizio mi sembra davvero poco "econologico"!

[Did67]

Anche lì: non confondere la concomitanza (grandi complessi / energia a basso costo) e il collegamento causa-effetto!

Potresti sviluppare, per favore?

Nella tua frase, ci sembra di capire che è l'energia a buon mercato che "ha portato" a grandi ensemble.

Ciò che non è vero: è la necessità urgente, la rapida urbanizzazione, che ha creato un bisogno molto significativo di abitazioni, in particolare per i nuovi abitanti delle aree urbane vuote e degli emigranti. Abbiamo dovuto agire molto rapidamente e in modo massiccio? Abbiamo concretizzato! Nessuno allora sapeva cosa sarebbe seguito. Inoltre, i rapporti sul periodo sono toccanti: vediamo scoraggianti le persone provenienti dalla campagna con meraviglia il moderno"! (WC, bagno, grandi finestre, piccolo balcone ...) !!!

L'energia economica non ci ha fatto preoccupare livello di isolamento. Quindi non abbiamo isolato! (non più di quanto abbiamo isolato le singole case della stessa era !!)

Ma l'energia a basso costo non ha incoraggiato grandi gruppi!

C'è quindi "concomitanza (avvenuta contemporaneamente: costruzione di grandi unità ed energia a basso costo) ma nessun legame di causa ed effetto (quello - energia a buon mercato - non causa, causa, l 'altro - grandi gruppi).

[Did67]

Il fenomeno dello sprawl è relativamente recente, è ancora una volta il risultato di energia a basso costo.

Dobbiamo essere d'accordo su "relativamente": in Bretagna, sulla Costa Azzurra, non è tutto nuovo!

Nel peri-urbano forse un po 'di più ...

Ma lo "sprawl" non mi infastidisce più che l'accaparramento di buoni terreni agricoli per le suddivisioni a perdita d'occhio.

In Alsazia, è terrificante: la terra migliore (il Loess, che è le migliori sterres agricole del mondo - questi sono fanghi di vento dalla ... Cina!) Trascorri ogni anno sotto il cemento, il macadam (suddivisione o aree industriali / artigianali) mentre la terra desolata, ai piedi, meno accessibile, rimane nella terra desolata!

Tra 5 o 10 o 20 anni, il prezzo dei prodotti alimentari salirà alle stelle (perché oggigiorno il "cibo" viene sempre meno dal sole - che era al 100% anche un secolo fa! - ma di sempre più petrolio - carburante per macchinari, fertilizzanti azotati, pesticidi e lavorazione / confezionamento / trasporto -); e lì rimpiangeremo amaramente questa mancanza di superfici!

Come i bambini piccoli, attualmente, facciamo gli idioti. Noi distruggiamo!

[RIAZ]

Senza contare che in un modello "intelligente" di piccola collettività si possono condividere tante funzioni: automobile, lavatrice, "studio" di amici, una grande sala per "feste di famiglia" che si traduce in: risparmio di materiale / risorse attinto dalla natura E risparmio di esercizio (riscaldamento, ecc ...).

Certo ... Ma questo non è il modello per gli ammiratori della comunità DRAKE LANDIND!

Ma l'energia a basso costo non ha incoraggiato grandi gruppi!
....
Non c'è quindi "concomitanza (avvenuta contemporaneamente: costruzione di grandi unità ed energia a basso costo) ma nessun legame di causa ed effetto (quello - energia a buon mercato - non causa, causa, l 'altro - grandi gruppi).

La cosa è discussa !!!
I grandi e soprattutto rapidi sconvolgimenti che la nostra società ha conosciuto e che hanno portato a movimenti della popolazione che hanno portato alla necessità di costruire tutto, dagli scolapasta al Kwh, provengono dalla rapida e massiccia disponibilità di energia a basso costo.

[Did67]

La cosa è discussa !!!
I grandi e soprattutto rapidi sconvolgimenti che la nostra società ha conosciuto e che hanno portato a movimenti della popolazione che hanno portato alla necessità di costruire tutto, dagli scolapasta al Kwh, provengono dalla rapida e massiccia disponibilità di energia a basso costo.

OK. Visto in questo modo tutto assolutamente tutto è la conseguenza di energia a basso costo.

Così visto, ok.

Ammetto di aver pensato "causalità diretta". Possiamo dire che l'energia a buon mercato all'epoca è direttamente collegata al fatto chenessuno non era previsto un serio isolamento. Individualmente o collettivamente. O che i crescenti prezzi dell'energia fanno oggi che si scopra l'isolamento e ci si pensi in qualsiasi nuovo progetto. Individualmente o collettivamente.

Quindi, ancora una volta, il fatto che all'epoca abbiamo costruito grandi complessi anziché singole suddivisioni non era direttamente correlato al prezzo dell'energia.

Questo è l'unico argomento a cui ho reagito.

[RIAZ]

OK. Visto in questo modo tutto assolutamente tutto è la conseguenza di energia a basso costo.

Così visto, okay .............

Questa realtà comprende tutti gli altri. Se dimentichiamo di partire da questo, possiamo sviluppare ragionamenti in cemento armato che dimostrano che 2 + 2 = 3 o 5 a seconda di ciò che vogliamo dimostrare.

Le "secondo quello che si vuole dimostrare" è importante Questo è lo schema classico in cui troviamo tutti quelli, giovani o meno giovani, che vogliono mettere il loro cavallo per hobby o la loro attività. Per alcuni è l'auto elettrica, per altri è nucleare (spesso lo stesso per quella materia), altri ancora è la cattura / sequestro di CO2 o OGM, e così via ... ..

[sen-no-sen]

RIAZ iscritto:

La cosa è discussa !!!
I grandi e soprattutto rapidi sconvolgimenti che la nostra società ha vissuto e che hanno portato a movimenti della popolazione che hanno portato alla necessità di costruire contemporaneamente scolapasta a Kwh, sono dovuti alla rapida e massiccia disponibilità di energia a basso costo.

Assolutamente!
I grandi complessi furono costruiti per ospitare i migranti che arrivavano massicciamente negli anni 60. La Francia, quindi in piena crescita (i Trenta gloriosi anni), aveva bisogno di manodopera a basso costo.
Se l'energia è costosa, non è possibile ottenere una crescita (almeno secondo gli standard contemporanei, altrimenti durante l'antichità o il lavoro e l'energia era quasi la stessa cosa).



Did67 ha scritto:

Ancora una volta, pensa a:

- qual è l'impatto maggiore: una centrale elettrica ben controllata, ben gestita e ben mantenuta o una moltitudine di caldaie o peggio ancora, stufe e inserti sparsi ???

- un ipermercato o 15 minimarket in 15 "villaggi" (contare la consegna / distribuzione dei prodotti

La tua ragione in base al funzionamento attuale, al di fuori del futuro, deve essere pensata su nuove basi.
Un ipermercato = iper parcheggio, quindi un gran numero di veicoli, quindi viaggi molto energetici ...

Originariamente i negozi locali erano forniti da fornitori locali (agricoltori), l'emergere del modello del campo di concentramento ha visto la campana della morte per molti di loro.

In termini di produzione di energia, sarebbe ancora ampiamente evitato l'uso di tecniche efficienti (biogas, solare, geotermia).

[RIAZ]

La circolazione delle merci rimarrà un'esigenza. Il dispendio energetico dovrà pertanto essere razionalizzato.
Solo un esempio: un commerciante che partecipa a un tour (come ai bei vecchi tempi!) Spende molta meno energia per cliente servito rispetto ai cosiddetti clienti se devono recarsi dal commerciante individualmente.

Ordine Internet + consegna ottimizzata = facile fattore 4 (su questo punto).

E non saremo nemmeno più infelici ...!

Siamo così accecati dall'energia libera, che è difficile essere razionali !!!!!

[sen-no-sen]

La circolazione delle merci rimarrà un'esigenza. Il dispendio energetico dovrà pertanto essere razionalizzato.
Solo un esempio: un commerciante che partecipa a un tour (come ai bei vecchi tempi!) Spende molta meno energia per cliente servito rispetto ai cosiddetti clienti se devono recarsi dal commerciante individualmente.
(...)

Infatti, nel mio villaggio, il casaro è ancora in tournée, da un lato è molto pratico e sono prodotti locali, dall'altro aiuta a mantenere legami sociali (molti anziani che non possono più sfollati fanno il loro corso lì e prendono le notizie).

Lo stesso non si può dire degli ipermercati disumanizzati (pleonasmo) ...

[Ahmed]

Se l'energia è costosa, non è possibile ottenere una crescita (almeno per gli standard contemporanei, era diversa durante l'antichità quando il lavoro e l'energia erano quasi la stessa cosa).

Attenzione, la precisione tra parentesi è ambigua: la società antica non funzionava secondo il modello di crescita, certo l'accaparramento esisteva, ma come un "vizio" privato e particolare (denunciato da Aristotele e tanti altri).