Hulot, Ministro 100 litri all'ora?

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Ahmed
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Ahmed » 02/09/18, 19:01

@ Remundo
Ci sono molti modi per affrontare una risposta al tuo ultimo messaggio. Uno sguardo storico sarebbe forse il più appropriato, ma mi limiterei alla logica, più semplice e rimanere nell'angolo in cui ci si avvicinava al soggetto. Dobbiamo distinguere attentamente tra il mezzo e il fine; il secondo, come lo spiegate, è di natura finanziaria, l'accumulazione di valore astratto, e i mezzi sono gli agenti economici, che in realtà agiscono individualmente per trarne conforto o prestigio (questo non è il stessa cosa!) o che sono obbligati (nel caso della grande maggioranza, ma questo varia secondo il tempo) da altri che tirano le castagne dal fuoco. Con questa riserva, possiamo ammettere una non incompatibilità, ma dobbiamo tenere presente la distinzione che deve essere fatta tra ciò che è intenzionalmente diretto e ciò che è il risultato reale.

À Fatto
Nel tuo esempio africano, non è, a mio parere, capitalismo, ma piuttosto un affitto puntuale. Siamo qui, tuttavia, ai margini del fenomeno, perché deve esserci già una società strutturata dalla merce (il denaro non è una condizione indispensabile) per osservare un comportamento del genere. Ho un contro-esempio in Madagascar, dove durante l'alluvione di un piccolo villaggio, una donna è stata in grado di salvare una buona quantità di riso: ha poi condiviso con il resto degli abitanti. Era più importante per lei contribuire alla sopravvivenza del gruppo limitandosi alla parte comune: il legame interpersonale prevaleva sulla mediazione della merce, come la conosciamo.

Quindi si passa a due aspetti essenziali. Certo il capitalismo è una creazione umana, ma con un'inversione funzionale, si manifesta allora come entità autonoma su cui gli uomini non avrebbero alcuna presa e che condiziona il loro comportamento. È il capitale che diventa il soggetto e gli uomini che sono al suo servizio. Concordo volentieri al fatto che ciò sia alquanto intuitivo nella sua astrazione ed è per questo che molti critici prendono di mira agenti specificatamente designati come responsabili (ebrei, banchieri ...) facendo così un errore comprensibile, ma molto sfortunato.
Lei scrive:
... nell'esempio sopra, non sono affatto sicuro che il povero mutuatario per sopravvivere avrebbe fatto diversamente se fosse stato quello con le scorte!

Nota molto pertinente e concordo con le mie osservazioni precedenti: il capitalismo è soprattutto impersonale (poiché sostituisce storicamente i collegamenti basati sull'unicità delle relazioni personali o all'interno del gruppo sociale, la fratellanza .. .) e non c'è più l'essenza dei ricchi che dei poveri, è solo una questione di ruoli all'interno del sistema, ruoli la cui distribuzione è indifferente.
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Did67 » 03/09/18, 09:45

Poco rapporto con l'argomento del thread, ma chiarire che mi interessa molto ...

Perché dopo quello che scrivi, inevitabilmente sorge la domanda: "cosa fare?"

E graffiando solo un po ': entryism (partecipare a un sistema molto discutibile nella speranza di renderlo meno peggiore) o "rivoluzione" (tagliandolo per sostituirlo, almeno sulla carta, con un "sistema impeccabile" - un'utopia). Conosci la mia posizione.

Solo per dire che se il capitalismo è una costruzione umana, distruggere il capitalismo significa distruggere / cambiare l'uomo ??? Mentre per la maggior parte dei "rivoluzionari" si tratta solo di massacrare "i cattivi" (capitalisti, mercanti, padroni, ebrei se vuoi ...). Noi stessi, poiché siamo contro i malvagi, ci dichiariamo buoni. Facciamo a meno di guardare le nostre azioni con la stessa acutezza ... Non c'è da stupirsi, quando arriviamo al potere, in generale, le cose si rivelano le peggiori, poiché per definizione siamo i "bravi ragazzi" - e per sfidarlo merita un gulag (ehi , usiamo le armi dei cattivi senza battere ciglio).

Può portarci lontano!
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Janic » 03/09/18, 09:57

Uno dei miei figli, ancora piccolo, una volta mi ha fatto questa domanda: "cos'è un comunista e un capitalista? " a cui ho risposto: "un capitalista è un comunista che ha molti soldi e un comunista è un capitalista che non lo fa" : Cheesy:
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Ahmed » 03/09/18, 11:06

Fatto, Lei scrive:
... quindi distruggere il capitalismo è distruggere / cambiare l'uomo ???

Sarebbe solo distruggere / cambiare l'uomo già distrutto / cambiato dal capitalismo ... Per trasformare questa obiezione, i capitalisti del capitalismo sostengono, contro ogni realtà storica, che sarebbe parte integrante dell'essenza umana.
Riguardo alle utopie, tu conosci la mia opinione su questo punto, che non differisce dal tuo ... :D

Janic, riassumi in un modo divertente che spiega la bancarotta della sinistra (beh, non tutti i suoi aspetti, comunque!). Dobbiamo uscire da questa aporia (vicolo cieco) e vedere le cose in modo diverso. So che molti sono tentati dall'attivismo (nel senso del bougismo), ma un'agitazione per il mero gusto dell'azione riflette solo il significato usuale e rimane vano senza una solida analisi precedente; pensi che sia possibile costruire un Airbus semplicemente aggiungendo parti ad altri, senza una visione d'insieme e come ispirazione?
Questo è anche il motivo per cui il fallimento di N. HulotI buoni sentimenti sono di scarsa utilità se non sono correlati con un lucido apprezzamento delle proprie contraddizioni e un giusto apprezzamento dell'equilibrio del potere.
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Remundo » 03/09/18, 12:49

Janic ha scritto:Uno dei miei figli, ancora piccolo, una volta mi ha fatto questa domanda: "cos'è un comunista e un capitalista? " a cui ho risposto: "un capitalista è un comunista che ha molti soldi e un comunista è un capitalista che non lo fa" : Cheesy:

il capitalismo è lo sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo, il comunismo? È il contrario! : Mrgreen:
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Janic » 03/09/18, 17:40

il capitalismo è lo sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo, il comunismo? È il contrario!
: Cheesy:
È divertente, se invertiamo la frase, dà la stessa cosa "il comunismo è lo sfruttamento dell'uomo da uomo, capitalismo? È il contrario! : Cheesy: : Cheesy: al massimo possiamo sostituire da da per!!!
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da izentrop » 03/09/18, 18:37

Ahmed ha scritto:Questo è anche il motivo del fallimento di N. Hulot: i buoni sentimenti sono di scarsa utilità se non sono correlati con un lucido apprezzamento delle proprie contraddizioni e un giusto apprezzamento dell'equilibrio del potere.
Soprattutto, c'era troppa utopia nel suo programma. Un Jancovici ha una visione molto più realistica della situazione, ma Macron ha bisogno soprattutto di un burattino manipolabile. Cohn Bendit lo ha capito bene e preferisce mantenere il suo posto nel Parlamento europeo dove si sente la sua parola.
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Did67 » 03/09/18, 19:02

Cohn Bendit è in pensione dalla politica ... Non si è rappresentato in 2014, volontariamente. È interessato al calcio!
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da Ahmed » 03/09/18, 19:09

È vero che era davvero difficile essere più "realistici" di Cohn Bendit e le sue osservazioni hanno reso ancora più consensi il fatto che fossero tutt'altro che inquietanti ... : Lol:

Per quanto riguarda la tua citazione, va comunque specificato che se questa divertente opposizione tra le due ideologie apparentemente opposte funziona, è perché sono due forme di capitalismo concorrenti: una detta liberale e l'altra di stato; il secondo può essere spiegato come una forma temporanea di capitalismo di recupero * (rispetto al primo). Il "comunismo" sovietico è quindi qualificato come socialismo reale, il che significa solo che è stato storicamente incarnato in una versione particolare.

* Queste modalità non sono specifiche dei paesi "socialisti": le società liberali seguono questo modello nelle fasi di crisi (Cf il New deal negli USA con Roosevelt o i vari planismi in Europa dopo la seconda guerra mondiale.
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Re: Hulot, Ministro 100 litri all'ora?




da sen-no-sen » 03/09/18, 21:52

Ahmed ha scritto:Per quanto riguarda la tua citazione, va comunque specificato che se questa divertente opposizione tra le due ideologie apparentemente opposte funziona, è perché sono due forme di capitalismo concorrenti: una detta liberale e l'altra di stato; il secondo può essere spiegato come una forma temporanea di capitalismo di recupero * (rispetto al primo). Il "comunismo" sovietico è quindi qualificato come socialismo reale, il che significa solo che è stato storicamente incarnato in una versione particolare.


Per riformulare altrimenti possiamo dirlo capitalismo et Comunismo sono due rami di economicismo esponenziale che si è sviluppato all'interno di culture diverse: il capitalismo si sviluppa all'interno di una società industriale mentre il comunismo è un successo temporaneo all'interno di una società semi-coloniale e semi-feudale.
Nel primo caso si tratta di una forma di evoluzione progressiva nell'altra di un'evoluzione dirompente.
L'apparente dicotomia tra le sue due ideologie è solo apparente e mira a generare potenti retro-azioni che acceleri la finalità del processo.
Una volta completato il processo diventa standardizzato per dare mega-struttura su scala globale (organizzazione super antropotecnica).
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"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.

 


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