Un avviso (distorto) sulle pompe di calore e frigoriferi macchine

[bullone]

I rendimenti attuali (COefficiente di prestazione COP) dei condizionatori d'aria reversibili sono in media da 3 a 5: consumo 1000 W di elettricità, produco circa 4000 W di riscaldamento o raffreddamento a seconda delle condizioni operative; con i migliori sistemi, è possibile ottenere una resa media annua di 4.

ciao Capt_Maloche
Se sei interessato a questo argomento, vorrei avere il tuo punto di vista:

Per "energia geotermica" di piccola profondità qual è la migliore prestazione:

1) Sonde geotermiche senza prelievo d'acqua

2) Perforazione dell'acqua + pompa che invia acqua nello scambiatore di calore della pompa di calore

bullone

[Christophe]

Per "energia geotermica" di piccola profondità qual è la migliore prestazione:

1) Sonde geotermiche senza prelievo d'acqua

2) Perforazione dell'acqua + pompa che invia acqua nello scambiatore di calore della pompa di calore

bullone

Non credo che possa rispondere esattamente alla tua domanda, tutto dipende dai parametri della temperatura media della casa, dalla profondità della perforazione, dalla temperatura dell'acqua perforata ... ecc. Ecc. È studiato caso per caso e lo studio è più spesso diverso dalla realtà ...

[Capt_Maloche]

in tal caso, acqua di pozzo in generale da 4 m a una temperatura stabilizzata a 12 ° C in estate e in inverno (la protezione antigelo nella trincea è di solito a -0,80 m)

I sistemi per acqua di pozzo PAC hanno generalmente le migliori rese perché consentono l'evaporazione del fluido a circa + 7 ° C contro -15 ° C in aria quando è -10 ° C all'esterno

a + 7 ° C è comune trovare COP di 5 !! con R410
un po 'meno con R407

Il sistema migliore è l'acqua di pozzo, se si dispone di una tovaglia accessibile, altrimenti la bobina srotolata nel giardino a più di 1 metro di profondità è un palliativo; attenzione al calore specifico della terra, alla sua conduzione ecc. a seconda del terreno, la superficie di scambio può passare da semplice a tripla
Nel caso di terra aerata con scarso scambio, se viene effettuato un calcolo errato, è possibile congelare il terreno e attendere 1 intera stagione prima di poter riutilizzare l'installazione !!

Pascal

[bullone]

I sistemi per acqua di pozzo PAC hanno generalmente le migliori rese perché consentono l'evaporazione del fluido a circa + 7 ° C contro -15 ° C in aria quando è -10 ° C all'esterno

Se ho capito bene, l'acqua di un pozzo di T ° 12 ° C scende di 5 ° C nell'evaporatore fornendo le sue calorie
idem per l'aria (da -15 ° C a -10 ° C) (in inverno quando è più necessario) e quindi la differenza di resa dipende principalmente dalla T ° disponibile nel mezzo di campionamento
Quindi "contemporaneamente" il valore di T ° che viene utilizzato all'uscita della pompa di calore influenza anche il COP (rendimento):
se riscaldi un pavimento riscaldato (ad esempio sotto le piastrelle) a 28 ° C max, questo deve fare una grande differenza rispetto al riscaldamento del circuito dei radiatori dal riscaldamento centrale al 50 ° C

Se prendiamo gli estremi:
ingresso 7 ° C uscita 28 ° C (differenza: 21 ° C) = buono COP
ingresso -15 ° C uscita 50 ° C (differenza: 65 ° C) = COP scadente (65 ° C è possibile prima?)

Ma spesso il COP del PAC con prelievo di acqua non tiene conto del kw utilizzato per convogliare l'acqua al PAC

es: PAC consuma 2 kw, restituisce 10 kw = COP di 5
se la pompa dell'acqua consuma 1 kW il risultato reale dà:
10 kw diviso per (2 + 1) = COP di 3,33

a + 7 ° C è comune trovare COP di 5 !! con R410
un po 'meno con R407

Quali sono le differenze tra R134a; R407 e R410

Con un sistema a sonda in un pozzo senza prelievo di acqua (vantaggioso dalla compressione del pompaggio di quest'acqua) può avere lo stesso problema di una rete sepolta a 0,80 m (congelando un'intera massa di terra sotterranea per far decadere una pompa di calore) (problema necessariamente assente dal prelievo d'acqua)

bullone

[Capt_Maloche]

Se ho capito bene, l'acqua di un pozzo di T ° 12 ° C scende di 5 ° C nell'evaporatore fornendo le sue calorie
idem per l'aria (da -15 ° C a -10 ° C) (in inverno quando è più necessario) e quindi la differenza di resa dipende principalmente dalla T ° disponibile nel mezzo di campionamento

I sistemi di refrigerazione reversibili o non reversibili utilizzano 2 scambiatori:
1 scambiatore "caldo" denominato condensatore che serve per condensare il fluido ed evacuare le "calorie" di condensa di questo fluido
1 scambiatore "freddo" denominato evaporatore che serve per far evaporare il fluido e assorbire le "calorie" di evaporazione di questo fluido
Il compressore e la valvola di espansione vengono utilizzati per comprimere ed espandere il fluido a pressioni e temperature adeguate; abbiamo scelto un refrigerante in base alle sue caratteristiche

Il cosiddetto diagramma di Mollier
Vedi questo sito ben fatto: http://www.cooling-masters.com/articles-4-0.html

http://www.univ-nancy2.fr/Amphis/images ... r%20pdf%22

per i più coraggiosi
http://www-ipst.u-strasbg.fr/jld/machth.htm

http://pastel.paristech.org/bib/archive ... %20R410%22

Quanto più la temperatura del mezzo (aria o acqua) utilizzato per catturare le "calorie" dell'evaporazione del fluido è vicina ai limiti di evaporazione di questo fluido a pressione atmosferica, minori saranno le prestazioni;
Ad esempio, l'R134 deve avere una pressione di evaporazione di -25 ° C a pressione atmosferica, può essere utilizzato per celle frigorifere a T ° 0 ° C, il fluido funzionerà a una temperatura di evaporazione di -10 ° C
Proprio come anche le temperature di condensazione nella parte superiore del diagramma di Mollier (scusate, non possiamo ancora inserire un file) da 50 a 70 ° C fanno diminuire la resa, poiché l'energia utilizzata per la compressione è maggiore.

Se prendiamo gli estremi:
ingresso 7 ° C uscita 28 ° C (differenza: 21 ° C) = buono COP
ingresso -15 ° C uscita 50 ° C (differenza: 65 ° C) = COP scadente (65 ° C è possibile prima?)

Hai capito tutto, la relazione PxV / T ° è costante, minore è il delta tra le temperature di evaporazione e condensazione, minore è lo sforzo di provvedere alla compressione del fluido e migliore è la resa .
Ci sono le cosiddette pompe di calore ad alta temperatura, ma l'efficienza è compromessa.

L'ideale è infatti utilizzare una pompa di calore su un riscaldamento a pavimento a 28 ° C max con un supplemento solare.

Ma spesso il COP del PAC con prelievo di acqua non tiene conto del kw utilizzato per convogliare l'acqua al PAC

es: PAC consuma 2 kw, restituisce 10 kw = COP di 5
se la pompa dell'acqua consuma 1 kW il risultato reale dà:
10 kw diviso per (2 + 1) = COP di 3,33

Bene sì, più apparecchiature consumano energia, minore è l'efficienza,
una pompa da 1KW è ancora dura, a meno che non si pompi molto in profondità

a + 7 ° C è comune trovare COP di 5 !! con R410
un po 'meno con R407

Quali sono le differenze tra R134a; R407 e R410

La T ° di evaporazione alla pressione atmosferica è diversa
-25 ° C per 134A
-45 ° C per R407
-52 ° C per R410

Con un sistema a sonda in un pozzo senza prelievo di acqua (vantaggioso dalla compressione del pompaggio di quest'acqua) può avere lo stesso problema di una rete sepolta a 0,80 m (congelando un'intera massa di terra sotterranea per far decadere una pompa di calore) (problema necessariamente assente dal prelievo d'acqua)

bullone

sì, tutto dipende dalla natura della terra e dalla superficie di scambio

Spero di averti informato
ciao

[bullone]

Grazie Capt_Maloche

(che, almeno, non sono informazioni con 2 proiettili)

Il fattore principale nell'efficienza (COP) di una pompa di calore è l'energia per far funzionare il compressore, ma ciò che è sfortunato è non essere in grado di recuperare l'energia dal regolatore:

Se ho capito bene, serve solo a rilassare il liquido liquido sotto pressione

Se immaginiamo al posto del regolatore, un piccolo motore diesel: cancelliamo la valvola di aspirazione,
il fluido da espandere viene fatto arrivare da una specie di iniettore pompa che sostituisce l'iniettore
arrivati ​​al punto morto superiore iniettiamo il liquido liquido sotto pressione

si rilassa spingendo indietro il pistone (principio del motore ad aria compressa) e fornendo una forza motrice che potrebbe essere recuperata per aiutare a girare il compressore principale
lo scarico del gas espanso che continua il suo percorso nel condensatore

La domanda è: quanta energia potrebbe essere recuperata come% dell'energia di guida iniettata nella rotazione del compressore

Eg. se fosse del 50% (ne dubito), un compressore da 2 kw funzionerebbe con un motore da 1 kw solo per la stessa efficienza:
Se avesse un COP di 5 con i 2 kw, avrebbe un COP di 10 recuperando l'energia (caduta di pressione nel regolatore)

bullone

[emlaurent]

Forse la cosa più seria della storia è:

Per informazione l'ho ricevuto via e-mail da un visitatore (ex professore di INSA ...) ...

Questo signore ha insegnato questo stato d'animo agli studenti dell'INSA (National Institute of Applied Sciences) ??

[Capt_Maloche]

EH Bolt, hai capito subito

Se ho capito bene, serve solo a rilassare il liquido liquido sotto pressione

Se immaginiamo al posto del regolatore, un piccolo motore diesel: cancelliamo la valvola di aspirazione,

potrebbe essere un'idea da sfruttare

Ma il regolatore è una "caduta di pressione controllata" (orifizio calibrato + sistema di controllo riempimento evaporatore, o capillare) che permette la riduzione della pressione del fluido in fase. liquido solo e la portata è relativamente bassa rispetto alla fase gassosa
Anche se R410A ha una densità molto alta nella fase gassosa, ci sarà a 40 ° C circa 10 volte meno flusso nella fase liquida.
Sembra difficile recuperare alcuni lavori in connessione diretta con i compressori che funzionano a 1500 e 3000 giri / min.

Bel tentativo

Ora propongo di aumentare la performance economica dell'insieme, di far funzionare una pompa di calore su un pavimento riscaldato che accumulerà le "calorie" nelle ore non di punta.

Vedi tariffa EDF http://particuliers.edf.fr/article494.html

al fine di risparmiare un altro 40% sul costo dell'energia spesa,
Se il COP medio fosse 4, scenderebbe economicamente a un COP di 6,6 rispetto al prezzo dell'elettricità nelle ore di punta.

È divertente, ma preferisco il solare ... quando c'è

[PITMIX]

salut

Sono disposto ad ammettere che i nuovi fluidi consentono di ottenere temperature di evaporazione più basse a pressione atmosferica dal fatto che una pressione più bassa in CV e quindi un compressore che forza meno, ma c'è una grande differenza d corrente assorbita dal compressore in questo caso?
Da quello che ho osservato, il consumo di un compressore varia dal 10 al 20% a seconda del carico del fluido.
Improvvisamente la macchina passa da un poliziotto 4 a un poliziotto 4,8 ma è ancora valida se non prendiamo in considerazione solo la potenza del compressore ma l'intero sistema?
Anche tenendo conto delle ore non di punta, poiché i Pac sono calcolati nel modo più accurato possibile a causa dei loro alti prezzi ad alta potenza, funzionano più a lungo rispetto alle caldaie tradizionali. Il calcolo rimane valido ??
Bolt stai cercando di reinventare la macchina a moto perpetuo !!!
È il principio del circuito chiuso che mi piace nei frigoriferi, ma sfortunatamente l'energia recuperata nel riduttore di pressione del modo in cui lo senti non permetterà mai di far girare un compressore con una forza sufficiente per comprimere il fluido.
Dovremmo inventare la macchina del frigo che si rovescia.
Un dispositivo che trasforma la potenza del frigorifero in energia elettrica o meccanica.
Lo stirling produce eletricità o forza motrice, ma il calore del condensatore e il freddo dell'evaporatore sarebbero sufficienti a far girare uno stirling accoppiato ad un frigorifero del compressore ???
Immagino che altri ci abbiano già lavorato ...

[Andre]

Buongiorno,
Nel mio sistema quando inserisco un eccesso di freon il compressore assorbe più amperaggio o 28-30 ampere a 230 volt in monofase, normalmente lo tengo a 24 ampere.
La macchina produce più calore, ma non bisogna dimenticare che il freon passa sopra l'avvolgimento del motore e che questo calore dal motore entra nel sistema.
Il compressore ha una potenza di 5 CV, l'intero sistema assorbe circa 30 ampere

La migliore resa che ho quando l'acqua della terra è 13c
e che io uso la pompa di calore per riscaldare i miei serbatoi d'acqua domestici quando sono freddi, al freddo e quando la temperatura aumenta nei serbatoi la resa si interrompe, a 50 ° C non vale la pena girare il sistema per il riscaldamento dell'acqua sanitaria, ok per il riscaldamento della casa.
è il mio riscaldamento principale della casa che fornisce anche a -25c

Cosa devi sapere sulla falda poco profonda (il mio caso) l'acqua nella terra fluttua durante l'anno che è a novembre dopo le prime nevicate che è al suo massimo, poi in fine febbraio inizia a baciarsi a causa del ritorno di acqua fredda che si trova a 10 metri dal pompaggio (è sufficiente spurgare 50 metri cubi e risale di alcuni gradi) tornata ad aprile quando la neve scioglie la temperatura nel terreno è al suo minimo 9c, per fortuna c'è meno bisogno di riscaldarlo, il manto nevoso ha una grande influenza sulla temperatura delle acque superficiali (4 metri)

La pompa dell'acqua è di 1 CV, l'acqua che passa attraverso la pompa guadagna 1c se il sistema è ben costruito, dura abbastanza a lungo, sono vicino ai 20 anni di utilizzo, ma il tubo di raccolta dell'acqua avrebbe bisogno pulizia .. il flusso è diminuito ..

in estate è l'aria condizionata e il riscaldamento più redditizi dell'acqua per uso domestico, l'acqua costretta a circolare nello scambiatore a volte sale a 62c, un altro scambiatore prende il sopravvento e invia l'acqua alla fogna . (non restituire acqua calda 37 c nel terreno, ciò causa molti problemi alla griglia di uscita.)

Andre