Giubbotti gialli: è giustificato il richiamo del 17 di novembre? #GiletsJaunes

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Exnihiloest
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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da Exnihiloest » 10/11/18, 17:55

Ahmed ha scritto:... Perché, di fatto, combattiamo le cause quando ammiriamo le conseguenze e che la distruzione delle condizioni di vita sulla Terra consentirà un sempre maggiore dispiegamento di tecnologie per rimediare indefinitamente ai mali successivi che causano? :D

- Una prima ragione non è quella di causare problemi molto peggiori di quelli che vogliamo evitare.

- Una seconda ragione è che l'inquinamento è solo l'altro lato della medaglia, la tecnologia ha migliorato il nostro comfort e l'equilibrio è ampiamente positivo (aspettativa di vita in Francia 250 anni fa: 30 anni, oggi: 80 anni, nonostante l'inquinamento! :D ).

- Una terza ragione è che non c'è "distruzione delle condizioni di vita sulla Terra" vista come una catastrofe se non nella mente di coloro che sono condizionati dal catastrofismo ambientale che fa ingrassare il cavolo mediatico.
Ad esempio, l'aria delle grandi città negli Stati Uniti, in Francia o GB è molto più pura oggi rispetto agli anni 60 / 70. Chi lo ignora può considerarsi uno dei condizionatori di cui sopra. Per esempio in Gran Bretagna: è passato molto tempo da quando gli smog, una volta famosi, sono scomparsi.

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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da Exnihiloest » 10/11/18, 18:28

sen-no-sen ha scritto:
Se è vero che CO2 (come l'ossigeno tra gli altri) non è un inquinante in senso stretto rispetto alle dosi che troviamo nella nostra atmosfera, è piuttosto semplicistico considerarlo vantaggioso in considerazione delle azioni retro che può causare (scioglimento del permafrost, indebolimento della vita marina ecc. ecc.)
Nella misura in cui la deforestazione sono direttamente attribuibili a una serie di combustibili fossili combustibili macchina ed emettendo quindi CO2, sarebbe comunque ingenuo vedere l'aumento della sua quota nell'atmosfera come il risparmio!

Il pianeta è verde nonostante la deforestazione, grazie a CO2. Ciò è particolarmente evidente nelle aree in cui le condizioni di vita delle piante sono limitate dal terreno e dal clima. L'aggiunta di CO2 fornisce loro il massimo che consente loro di sopravvivere.
https://www.bbc.com/news/science-environment-36130346

L'obiettivo della transizione ecologica non è quello di passare da un modello fossile a un modello rinnovabile, ma di contrastare il declino della produzione di petrolio e gas attraverso l'energia rinnovabile, con l'unico obiettivo di mantenere la crescita globale allo stesso tempo. aumentare ... il tempo necessario per trovare una soluzione che permetta la fase di ipercomposizione (tramite fusione termonucleare).
La transizione ecologica è in realtà solo una transizione economica che si stabilisce attraverso la ripresa ecologica ed è quindi un bel schermo.

Se questo fosse l'obiettivo, sarebbe perfettamente accettabile, anche se penso che sia inutile perché il petrolio e la fissione nucleare possono essere tranquillamente mantenuti fino agli impianti interamente elettrici e di fusione. Ma eccolo qui:
"Il concetto di transizione ecologica, creato da Rob Hopkins, riunisce una serie di principi e pratiche formati dagli esperimenti e dalle osservazioni di individui, gruppi, villaggi, città o comunità, quando hanno iniziato a lavorare su questioni di resilienza locale, loop economy e riduzione delle emissioni di CO2. Questi principi sono stati applicati nei settori dell'agricoltura (permacultura), degli usi nelle città (con il movimento delle città in transizione) o più in generale con il principio di resilienza ".
Questo va oltre la tua visione, e secondo la mia è sclerosante, sono i piani quinquennali sovietici, un modello che impedisce dinamiche, innovazioni perché limita il futuro alla metodologia del presente. Paradossalmente, è il culmine dell'artificiale e la riduzione della diversità poiché si rinuncia al metodo “tentativi / fallimenti / successi / selezione” che ha dimostrato il suo valore in Natura. È un handicap per la nostra evoluzione.

La maggior parte del problema non è nella scelta tecnologica ma nella quantità di entropia che la biosfera può assorbire.
È quindi inutile pensare che la tecnologia ci consentirà di astrarre dai problemi che generiamo,la soluzione è in resilienza e sobrietà.

Questo problema è legato alla popolazione mondiale. Se l'obiettivo è continuare a proliferare, anche se raggiungerai la soglia di non assorbimento dei nostri rifiuti per natura. La demografia è il punto dolente, ma raramente l'ecologia osa affrontarlo.
Tecnicamente la tecnologia potrebbe ridurre l'entropia di cui parli.
"La soluzione è resilienza e sobrietà", solo se l'uomo sceglie di vegetare. Ma abbiamo già il dente di leone per quello. : Lol:
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Ahmed
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da Ahmed » 10/11/18, 18:44

Abbiamo già parlato a lungo dell'aspettativa di vita: è davvero necessario tornarci? Una mancanza di igiene elementare ha portato a un'elevata mortalità infantile, che ha costretto i numeri a scendere ei tuoi soprannomi "cavernicoli" ovviamente non sono ben informati su questo punto!
La distruzione delle condizioni di vita sulla Terra non riguarda solo gli esseri umani e impatta specie che non hanno chiesto nulla, il che mi sembra da considerare a meno che non ci limitiamo a una visione puramente antropocentrica limitata, anche, a un istante T (un po 'come questa battuta, dove chi cade dal ventesimo piano si dice passando davanti al terzo: "fin qui va tutto bene!").
Per quanto riguarda l'aria delle città, ti assicuro, ho una buona memoria e ricordo i fumi di carbone e anche l'olio combustibile bruciato dalle caldaie dell'epoca, senza parlare del fumo dello scarico delle auto: oggi ay, attraverso il miglioramento e anche perché abbiamo esportato molto di questo inquinamento, dove si fa più disagio rispetto ad altre (penso in particolare al fumo di fabbrica), non resta che organizzare per compensare l'aumento del traffico automobilistico in città a causa dell'obsolescenza normativa della flotta automobilistica (sentite: limitate il suo uso a coloro che sono sufficientemente fortunati da acquisire questi nuovi veicoli che non inquinano più localmente ). Prenderemo così due piccioni con una fava: aumentare la disuguaglianza sociale e "rilanciare" la produzione industriale (e quindi l'aumento della distruzione delle risorse naturali) ... due parametri che influenzano direttamente la possibilità di continuare a formare la società.
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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da izentrop » 10/11/18, 19:01

Exnihiloest ha scritto:Ho citato gli impatti negativi di 3 delle turbine eoliche sull'ecologia, a cominciare dal minimo, l'unico che hai notato! Si deve credere che gli altri due interferiscano, già che l'obiezione alla prima mi sembra unanime nel mondo dell'ecologia ...
Fai un mezzo segno sull'impatto su pipistrelli e uccelli, ma deve essere trascurabile di fronte alla scomparsa del loro cibo e del loro habitat.
L'impatto del carbonio e l'intermittenza non sono trascurabili e nemmeno io sono un fan di questa tecnologia.
Il fotovoltaico guadagna punti su questo terreno.

Il tuo riferimento non è il consenso scientifico "Bjørn Lomborg fa campagne contro le energie rinnovabili, che considera eccessivamente costose, e sostiene lo sfruttamento del gas di scisto" blah !! https://fr.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B8r ... de_schiste
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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da sen-no-sen » 10/11/18, 19:35

Exnihiloest ha scritto: Il pianeta è verde nonostante la deforestazione, grazie a CO2. Ciò è particolarmente evidente nelle aree in cui le condizioni di vita delle piante sono limitate dal terreno e dal clima. L'aggiunta di CO2 fornisce loro il massimo che consente loro di sopravvivere.


Se si traspone ciò che si cita ad altri esempi, si può rapidamente scoprire una forma di inganno manifestata nell'interpretazione dei fatti.
Es: un 15 media di vita tigre per 20 anni 25 libertà contro / 30 anni captivité.De tuo punto di vista dovremmo concludere che le Tigri sono meglio dietro la recinzione di un recinto di uno zoo, piuttosto che il loro ambiente naturale!
Ha senso se vivono più a lungo è che sono migliori, giusto? : Lol:
Eppure, in effetti, il posizionamento di grandi felini nei parchi animali è la conseguenza delle loro sparizioni.
È lo stesso per le piante, il fatto che ci sia più CO2 nell'atmosfera è il segno di uno sviluppo a tutto campo dell'agricoltura intensiva, dell'urbanizzazione, della deforestazione e quindi la graduale scomparsa degli ecosistemi attraverso un dispiegamento meccanico senza precedenti nella storia.

Se questo fosse l'obiettivo, sarebbe perfettamente accettabile, anche se penso che sia inutile perché il petrolio e la fissione nucleare possono essere tranquillamente mantenuti fino agli impianti interamente elettrici e di fusione.


L'olio convenzionale passato è a picco sul periodo 2014 / 2015, ora ci stiamo muovendo verso a picco tutto-olio all'orizzonte 2020 / 2030:
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Fonte: "Trasporto futuro energetico: tendenze e proiezioni fornitura di petrolio a lungo termine," governo australiano, Dipartimento delle Infrastrutture, dei trasporti, lo sviluppo regionale e degli enti locali, Ufficio delle Infrastrutture, dei Trasporti e regionale Economia (arbitro), Canberra (Australia), 2009 .
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
L'economia globale non è in grado di raggiungere i combustibili fossili attraverso il settore nucleare, che è a malapena il 5% della produzione energetica globale.
Ciò che è più nucleare è considerato un investimento rischioso dal punto di vista economico, è anche per questo motivo che la Germania scommette sulla ENR che è molto più facile da vendere:
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Investimenti di energia rinnovabile per regione, 2004-2015, in miliardi di dollari. Fonte: Bloomberg New Energy Finance / UNEP Tendenze globali nell'investimento in energie rinnovabili 2016..

Questo problema è legato alla popolazione mondiale (entropia, ndr). Se l'obiettivo è continuare a proliferare, anche se raggiungerai la soglia di non assorbimento dei nostri rifiuti per natura. La demografia è il punto dolente, ma raramente l'ecologia osa affrontarlo.


Questo non è corretto nel senso che non è l'aumento del numero di esseri umani (quindi di organismi biologici) che genera questa entropia*ma i dispositivi tecnici che usiamo.
La demografia è a conseguenza non è una causa dell'aumento dell'entropia industriale.
L'aumento dell'aspettativa di vita e il calo della mortalità infantile sono direttamente correlati al livello di astrazione delle società, in breve, più una società è industrializzata, maggiore è la longevità dei suoi abitanti.
Il contrario è un aumento del livello di entropia prodotta da ciascun individuo attraverso artefatti che moltiplicano le nostre capacità.


* Ovviamente il corpo umano produce entropia, ma questa quantità è compatibile con l'equilibrio ecologico, a differenza di quella delle nostre tecnologie.
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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da sen-no-sen » 10/11/18, 19:38

Ahmed ha scritto:Per quanto riguarda l'aria delle città, ti assicuro, ho una buona memoria e ricordo i fumi di carbone e anche l'olio combustibile bruciato dalle caldaie dell'epoca, senza parlare del fumo dello scarico delle auto: oggi ay, attraverso il miglioramento e anche perché abbiamo esportato molto di questo inquinamento, dove si fa più disagio rispetto ad altre (penso in particolare al fumo di fabbrica), non resta che organizzare per compensare l'aumento del traffico automobilistico in città a causa dell'obsolescenza normativa della flotta automobilistica (sentite: limitate il suo uso a coloro che sono sufficientemente fortunati da acquisire questi nuovi veicoli che non inquinano più localmente ).


Sì, salvo che ExNihilo dimentica di dirci che l'inquinamento che prima era molto concentrato in alcune città ora è ovunque sulla terra in piccole quantità.
Facciamo un'ottimizzazione distruttiva!
In realtà, l'inquinamento globale non è mai stato così forte, quindi queste sono osservazioni basate su pregiudizi di ragionamento ...
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da Exnihiloest » 10/11/18, 20:19

sen-no-sen ha scritto:...
Se si traspone ciò che si cita ad altri esempi, si può rapidamente scoprire una forma di inganno manifestata nell'interpretazione dei fatti.
...

In questo caso non traspone.


izentrop ha scritto:...
Il tuo riferimento non è il consenso scientifico "Bjørn Lomborg fa campagne contro le energie rinnovabili, che considera eccessivamente costose, e sostiene lo sfruttamento del gas di scisto" blah !!

Non c'è consenso scientifico poiché non esistono le condizioni per stabilirlo. L'IPCC emette le sue conclusioni, non sono verificate da gruppi indipendenti, sono prese in considerazione direttamente dai politici, il che sottolinea la loro connivenza. In nessun altro campo siamo arrivati ​​a una tale devastazione del metodo scientifico. In queste condizioni dobbiamo fare riferimento alle singole voci che riescono ancora a sfondare. Bjørn Lomborg non è l'unico.


Ahmed ha scritto:Abbiamo già parlato a lungo dell'aspettativa di vita: è davvero necessario tornarci? Una mancanza di igiene elementare ha portato a un'elevata mortalità infantile, che ha costretto i numeri a scendere ei tuoi soprannomi "cavernicoli" ovviamente non sono ben informati su questo punto!

Da dove viene l'igiene?
Il progresso materiale nella vita di tutti i giorni potrebbe lasciare la gente occupazioni solo legate alla sopravvivenza, allo sviluppo dei sistemi di istruzione che richiedono la costruzione di edifici e menti aperte, tempo libero lasciato per questi spiriti a la riflessione e non lavorare nei campi, quindi i prodotti materiali che le permettono come acqua jave ... tutte cose che hanno un impatto sull'ambiente. L'hygyene, dobbiamo avere i mezzi. Credere che produrre candeggina o acqua bollente sia ecologico è una favola.
Se viviamo più a lungo, abbiamo risolto molti problemi con un metodo che presenta meno svantaggi rispetto ai vantaggi. Pensare che non potremmo continuare è un professato al Nostradamus.
Ma sì, inquini vivi, meglio viviamo, più inquiniamo. La domanda è di gestire il tutto per essere un vincitore. L'unico limite è un problema demografico.

La distruzione delle condizioni di vita sulla Terra non riguarda solo gli esseri umani e impatta specie che non hanno chiesto nulla, il che mi sembra da considerare a meno che non ci limitiamo a una visione puramente antropocentrica limitata, anche a un attimo, T (un po 'come questa battuta, dove chi cade dal ventesimo piano si dice passando davanti al terzo: "fin qui va tutto bene!").

Milioni di specie sono andate naturalmente sin dai primi giorni. La natura è "cammina o muori". L'uomo è un predatore come tutti gli altri. L'idea che poiché le specie scomparirebbero, sarebbe la fine della vita sulla terra, è invalidata dal passato della terra. A quanto pare, la Natura ha fornito a terra, ai piedi dei pavimenti, tutto il necessario per riprendersi.

resta solo da compensare l'aumento del traffico automobilistico in città da un'obsolescenza normativa del parco auto (sentite: limitate il suo utilizzo a coloro che sono sufficientemente fortunati da acquisire questi nuovi veicoli che non inquinano più localmente ). Prenderemo così due piccioni con una fava: aumentare la disuguaglianza sociale e "rilanciare" la produzione industriale (e quindi l'aumento della distruzione delle risorse naturali) ... due parametri che influenzano direttamente la possibilità di continuare a formare la società.

Quale concreta allusione a questa obsolescenza? Ci atteniamo ai fatti o the argumentum ad odium ?
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da sen-no-sen » 10/11/18, 20:34

Exnihiloest ha scritto:...
In questo caso non traspone.


Ti scarponi al tatto?
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da izentrop » 11/11/18, 00:12

Prezzo del carburante: piccolo manuale da leggere prima di discutere https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Exnihilo ha scritto: L'idea che, poiché la specie scomparirebbe, sarebbe la fine della vita sulla terra, è invalidata dal passato della terra.
È la fine delle risorse facili e della fine dell'umanità che sta arrivando, la terra si riprenderà, che tutti lo dicono.

Se capisco correttamente ça per te è pipo : Mrgreen:
Dernière édition par izentrop il 11 / 11 / 18, 00: 34, 1 modificato una volta.
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Ri: la chiamata 17 di novembre è giustificata?




da Adriano (ex-nico239) » 11/11/18, 00:20

hanno una macchina più spesso, lasciano di più in vacanza e spesso vivono più lontano dal loro posto di lavoro ...)

"Ma dobbiamo fare più 2X KM di prima per andare al lavoro! "
Questo è sbagliato. In termini di numero di chilometri, l'aumento è minimo.

Dovrebbe sapere : Mrgreen: ma questa citazione dal link iniziale è a mio avviso aneddotica

Sul fondo, questo studio e il movimento che lo trasporta sono ridicoli ... un po 'come una barriera di sacchi di sabbia che fronteggiano l'aumento degli oceani

In questo caso gli oceani sono prezzi dell'energia


"Negli anni precedenti la X, c'è un clima sociale teso e una crescente sfiducia nei confronti della gente riguardo alla monarchia assoluta della destra divina".
Sarà facile sostituire trovare la X

Novembre 17 è più ragionato della X?
Probabilmente no, eppure la X è effettivamente esistita o ho sognato Immagine

Che sia debilitante o meno, legittimo o meno in termini di cifre e statistiche, è ciò che conta e quale dovrebbe essere messo in discussione?

O sul fatto che ESISTE?

Molti eventi stupidi si sono verificati nel corso dei secoli e alcuni di questi "stupidi" eventi portati da un'ideologia "debole" hanno comunque cambiato o alterato significativamente il corso della storia.
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