fusione del deuterio

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
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Cuicui
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Re: Deuterio e fusione nucleare




da Cuicui » 23/09/08, 14:39

C moa ha scritto:Cerchiamo di essere chiari, non sto dicendo che l'idrogeno-boro non ha futuro. Dico solo che mi sembra un po 'veloce per dire che ITER e Consors potrebbero essere facilmente sostituiti.

salut C moa
- Nessuno chiede di fermare ITER, né di "sostituirlo facilmente", ma semplicemente di dedicare una piccolissima parte di questo budget alla ricerca sulla fusione idrogeno-boro. E vinca il migliore. Non costerà di più.
- JPP non dice né dice "che in un anno possiamo fare tutto", ma che in meno di un anno potremmo mettere in piedi una z-machine più potente di quelle degli americani per esplorare i fenomeni per il meno sconcertante derivante dalla compressione magnetica e, da lì, definire gli elementi necessari alla progettazione di una centrale di proto fusione. Devi iniziare da un'estremità. Ricordiamoci comunque che si tratta di una tecnica rustica che può essere eseguita ora, in tempi relativamente brevi, con mezzi attuali, molto meno costosi di ITER e MEGAJOULE. Questo è esattamente il motivo per cui rappresenta una minaccia inaspettata per le centrali elettriche a fissione.
- L'industria della fissione ovviamente sa che i suoi giorni sono contati. Questo è il motivo per cui deve risparmiare tempo per farli durare il più a lungo possibile per ammortizzare i suoi significativi costi di ricerca e soddisfare i suoi azionisti.
- ITER non è un prototipo di una centrale elettrica, è solo uno strumento di ricerca, come la z-machine.
- La fusione idrogeno-boro non sarà mai sviluppata, la reazione non sarà mai modellata, nessun prototipo sarà rilasciato, non ci sarà industrializzazione finché l'intero budget di ricerca rimarrà dedicato a ITER e MEGAJOULE ( militare).
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C moa
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Re: Deuterio e fusione nucleare




da C moa » 23/09/08, 15:33

Cuicui ha scritto:- Nessuno chiede di fermare ITER, né di "sostituirlo facilmente", ma semplicemente di dedicare una piccolissima parte di questo budget alla ricerca sulla fusione idrogeno-boro. E vinca il migliore. Non costerà di più.
O !!! Probabilmente ho frainteso i tuoi primi messaggi. : Oops:
- JPP non dice né dice "in un anno possiamo fare tutto", ma quelloin meno di un anno potremmo montare una z-machine più potente di quella degli americani
Solo questo sta dicendo una bella cazzata. Lavoro a grandi progetti da alcuni anni e posso dirti che in meno di un anno puoi fare molto, ma è impossibile costruire una Z-machine. È tempo di fare gli studi di base, la progettazione di base, il FEED, lanciare le gare d'appalto dell'EPC, acquisire la terra e finalmente iniziare la costruzione, fare la pre-comunicazione, la comunicazione e infine l'avviamento. Ci vorrà ben più di un anno anche con un team esperto.
È in questi momenti che persone come JPP perdono tutta la credibilità ai miei occhi (anche se ciò non toglie alle loro ALTRE capacità).
Ricorda che si tratta di una tecnica rustica che può essere eseguita ora, relativamente rapidamente, con i mezzi attuali
La z-machine è conosciuta e rustica ma serve solo "solo" a produrre energia di base. E il cuore che permetterà la fusione? scambiatori di calore per recuperare l'energia rilasciata ?? Tutta la regolazione e il controllo di questa nuovissima tecnologia ?? Il GTA che dovrà essere creato ?? Nulla ci dice che questi elementi saranno economici e facili da implementare.
- La fusione idrogeno-boro non sarà mai sviluppata, la reazione non sarà mai modellata, nessun prototipo sarà rilasciato, non ci sarà industrializzazione finché l'intero budget di ricerca rimarrà dedicato a ITER e MEGAJOULE ( militare).
Onestamente spero che ti sbagli perché sarebbe un peccato tagliarti fuori da una pista. Personalmente penso che siano in corso lavori sull'argomento ma probabilmente non in Europa (non possiamo essere ovunque). Non è perché non sentiamo nulla che non si fa nulla.

In generale, so che il mondo della fusione è molto piccolo e che gli scambi avvengono tra le squadre, quindi ... aspetta e vedi.
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da wirbelwind262 » 23/09/08, 17:44

Ciao
non c'è altro modo che la termodinamica (o sappiamo solo che ...) ?, poiché date le reazioni apocalittiche di fusione (temperatura, pressione e radiazione), una caldaia a vapore per convertire il l'energia prodotta rischia di essere uno spreco di risorse ed energia .... :il male:
la caldaia all'uranio promessa almeno fino al 2050> vedi i progetti CEA ... :il male:
Buona fortuna!
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da C moa » 23/09/08, 18:16

wirbelwind262 ha scritto:Ciao
non c'è altro modo che la termodinamica (o sappiamo solo che ...)?
Prima di tutto, ho già detto in altri posti, dovremmo iniziare riducendo le nostre spese elettriche come abbiamo fatto con il petrolio. Con poche semplici azioni, potremmo facilmente chiudere (in ogni caso non aver rinnovato) almeno 5-6 fette in Francia. Ora se sviluppiamo auto elettriche ... : Cheesy:

Per rispondere alla tua domanda, in questo modo, in due minuti, vedo due percorsi che non sono sufficientemente esplorati: fusione fredda da un lato e celle a combustibile dall'altro.
Per la fusione fredda (che rimane un processo termodinamico ma in teoria molto più semplice da padroneggiare), il problema principale è la mancanza di mezzi anche se sta avanzando (lentamente qualcuno direbbe ma sta avanzando). L'indifferenza e la negazione che incorniciavano le prime opere diminuirono notevolmente la credibilità della tecnica e quindi i mezzi che avrebbero dovuto venire. I ricercatori che lavorano su questo argomento sono ancora regolarmente confrontati con gli alchimisti :il male: :il male: :il male: .

Per le celle a combustibile (che è una conversione diretta del combustibile in elettricità), il problema principale sorge dal fatto che a temperatura ambiente deve essere utilizzato l'idrogeno. Sarebbe necessario sviluppare metodi di produzione dell'idrogeno che siano realmente economici per produrre elettricità in massa. Si può anche usare metanolo o altri derivati ​​alcolici ma in questo caso la T ° sale rapidamente (da 800 a 1000 ° C) sarebbe quindi necessario trovare un modo per ridurre questa T ° per diminuire l'energia in entrata.

Questi sono i due processi che vengono in mente per produrre energia di massa. Potrebbero essercene (probabilmente) altri ....
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da wirbelwind262 » 23/09/08, 21:46

Bonsoir
merci pour ta reponse C moa
è vero che questo ramo della fisica è stato denigrato, ma c'è speranza> http://www.lenr-canr.org/
altrimenti, tra le turbine a vapore e la futura industrializzazione delle celle a combustibile, la diversità dei processi di conversione dell'energia è limitata ...
bon coraggio
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da Cuicui » 23/09/08, 22:22

wirbelwind262 ha scritto:Ciao
non c'è altro modo che la termodinamica (o sappiamo solo che ...) ?, poiché date le reazioni apocalittiche di fusione (temperatura, pressione e radiazione), una caldaia a vapore per convertire il l'energia prodotta rischia di essere uno spreco di risorse ed energia .... :il male:
la caldaia all'uranio promessa almeno fino al 2050> vedi i progetti CEA ... :il male:
Buona fortuna!

Il vantaggio della fusione idrogeno-boro è che produce radiazione carica, che può essere raccolta dai solenoidi e trasformata direttamente in elettricità senza passare attraverso il ciclo alternatore caldaia-vapore-turbina-turbina.
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Re: Deuterio e fusione nucleare




da Cuicui » 23/09/08, 22:36

C moa ha scritto:Lavoro a grandi progetti da alcuni anni e posso dirti che in meno di un anno puoi fare molto, ma è impossibile costruire una Z-machine. È tempo di fare gli studi di base, la progettazione di base, il FEED, lanciare le gare d'appalto dell'EPC, acquisire la terra e finalmente iniziare la costruzione, fare la pre-comunicazione, la comunicazione e infine l'avviamento. Ci vorrà ben più di un anno anche con un team esperto.

Il principio della z-machine è ben noto. Possiamo anche decidere di migliorare la z-machine Gramat.
Trovo sfortunato che la Francia, che era il leader nel campo della compressione magnetica, non dedichi una piccola parte del suo budget alla fusione dell'idrogeno-boro per scopi civili invece di scommettere tutto su ITER che è probabilmente un vicolo cieco tecnologico .
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Re: Deuterio e fusione nucleare




da Cuicui » 23/09/08, 23:41

C moa ha scritto:La z-machine è ben nota e rustica [/ b] ma serve solo "solo" per produrre energia di base. E il cuore che permetterà la fusione? scambiatori di calore per recuperare l'energia rilasciata ?? Tutta la regolazione e il controllo di questa nuovissima tecnologia ?? Il GTA che dovrà essere creato ?? Nulla ci dice che questi elementi saranno economici e facili da implementare.
aspetta e vedi.

La z-machine non è destinata a produrre energia (anche se si è verificato un rilascio inspiegabile di energia), la consuma per produrre R x e calore. È la reazione di fusione che produrrà energia.
Non fingevo che costruire una centrale a fusione fosse facile, ma che ingegneri e tecnici dovevano avere i mezzi per lavorare per risolvere i problemi tecnici. Ho detto che il design era rustico (rispetto a ITER) e non pone un problema teorico irrisolto come ITER.
Aspetta e vedi? Bene, no, precisamente, perché se ci arrendiamo nulla si muoverà.
Dernière édition par Cuicui il 24 / 09 / 08, 09: 35, 1 modificato una volta.
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da Bibiphoque » 24/09/08, 07:46

hi,
Proprio come te, cuicui, ho visto l'importanza che può avere la macchina Z, ma a quanto pare Sandia lab non rinuncia a nulla riguardo alla versione "R", hai trovato altre info?
@+
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Questo non è perché abbiamo sempre detto che è impossibile che non dobbiamo provare :)
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da Cuicui » 24/09/08, 09:16

Bibiphoque ha scritto:hi,
Proprio come te, cuicui, ho visto l'importanza che può avere la macchina Z, ma a quanto pare Sandia lab non rinuncia a nulla riguardo alla versione "R", hai trovato altre info?
@+

salut Bibiphoque
Non ho notizie e temo che Sandia non lascerà andare nulla. Le alte temperature del dispositivo z-machine consentono ai militari di progettare bombe termonucleari basate su varie sostanze (forse anche idrogeno-boro non inquinanti) invece del classico deuterio-trizio avviato da una bomba radioattiva. Le applicazioni civili (centrali elettriche) non le interessano.
L'unica via d'uscita è avviare studi in Francia, poiché siamo fortunati ad avere gli specialisti e le attrezzature necessarie. Il costo, rispetto a ITER e MEGAJOULE, sarebbe insignificante. La lobby della fissione nucleare e i militari stanno ovviamente cercando di frenare questo progetto, in particolare attraverso la disinformazione, e noi li capiamo. Ci vorrà una forte volontà politica. Tuttavia, i politici reagiscono solo se gli elettori lo richiedono (hanno troppa paura di non essere rieletti). Quindi, deve informare, informare, informare. Questo è il motivo per cui le controversie su questo forum sono i benvenuti perché rappresentano un'opportunità per esporre il problema.
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