Onda termica: diminuzione della produzione nucleare

[Christophe]

Sì certo ma con 10 volte meno esigenze di raffreddamento eh ...

Il 2 ° articolo dice che la centrale ha bisogno solo di 6 m3 / s per essere raffreddata correttamente e che il flusso è di 20 m3 / s lì ... c'è quindi un fattore di sicurezza di 3.

Dovrebbe fare un calcolo dell'angolo del tavolo per vedere quanto 6 GW è come l'aumento di temperatura di un flusso di 6 m3 / s ... o come 6 m3 / s è come calore latente di evaporazione (se il 100% è evaporato) ...

Giusto per vedere se è lo stesso ordine di grandezza (senza evaporazione mi sembra difficile dissipare 6 GW con 6 m3 / s ...)

[sicetaitsimple]

Sì certo ma con 10 volte meno esigenze di raffreddamento eh ...

Come?
Sì, la necessità è minore perché l'efficienza del ciclo termodinamico è migliore nel fossile che nel nucleare, ma non certo di un fattore 10!

[Christophe]

Non parlo dell'efficienza (??? la tua osservazione mi sorprende un po '???) Sto parlando della potenza elettrica installata quindi della potenza da dissipare ... Non esiste una centrale termica da 3 GW in Francia. .. 300 MW si (non ho controllato) invece ... e 3 GW / 300 MW = 10 ...

Questo è tutto ciò che volevo dire ...

[sicetaitsimple]

Oh sì, non vedo davvero il punto di confrontare una centrale elettrica da 3000 MW con una centrale elettrica virtuale da 300 MW, ma ehi ...

[Christophe]

Stai facendo il tonto lì o cosa? Stiamo parlando di portata richiesta per il raffreddamento quindi se c'è un interesse ...

Per tua punizione farai il calcolo dell'angolo del tavolo per verificare se 6 m3 / s di acqua possono dissipare 6 GW per evaporazione (resa 30%)!

Vai a lavorare ! È una moltiplicazione da fare ....

Risposta: 2250 kj / kg * 6000 kg / s = 13.5 GW per evaporazione quindi è abbastanza ... uff!

[Did67]

A volte non capisco i giornalisti ... devo essere troppo cattivo con la scienza?

- per raffreddare le centrali fluviali, l'acqua viene prelevata ed evaporata; la fonte del raffreddamento è quindi soprattutto il calore del cambiamento di stato; che tu faccia evaporare l'acqua a 25 ° oa 30 °, al terzo decimale dopo la virgola, è lo stesso (dico terzo a caso, non voglio calcolare) ...

- quindi non vedo il legame tra la temperatura dell'acqua e la difficoltà di raffreddamento

- d'altra parte, che le autorità hanno stabilito regole vincolanti per EdF, è chiaro; EdF non è l'unico utente; ci sono vincoli ambientali, questo è chiaro ...

- e quindi il ragionamento corretto mi sembra che per garantire la sopravvivenza del pesce, sia necessario un "flusso certo", a valle, in funzione della temperatura (perché il contenuto di O₂ l'acqua diminuisce con la temperatura); Quindi l'argomento mi sembra essere che alla corrente, se la temperatura del fiume raggiunge i 28 °, EdF non è più autorizzata a prendere l'acqua perché deve essere lasciata ai pesci ... Tuttavia, non lo è pesce cattivo, affumicato?

[Christophe]

Sì ma no Didier perché il 100% dell'acqua non è necessariamente evaporato ...

Alcune centrali non hanno una torre di raffreddamento ... come Fessenheim (che conosci bene) e fukushima ... per esempio ... Chernobyl aveva solo un "piccolo" camino ... perché queste 3 centrali erano alimentate da sorgenti d'acqua con flusso ampio.

Quindi presumo che le centrali con torri di raffreddamento aerodinamiche abbiano un doppio sistema di raffreddamento con evaporazione e con espulsione dell'acqua riscaldata ...

La portata media del Reno non può essere paragonata a quella della Mosa: sono 400 m3 / s di memoria ... che è 20 volte più della corrente della Mosa ...

Nel caso di Chooz non si tratta della temperatura di mandata ma della portata minima da mantenere nella Mosa, fissata a 20 m3 / s.

L'attuale preoccupazione con Chooz deve essere un mix dei 2 ovviamente ... (portata + temperatura)

ps: il titolo del mondo è sbagliato come ho detto dall'inizio non è il caldo ma il flusso che è problematico ... quindi non capisco nemmeno i giornalisti ... ma non è una novità che !

[sicetaitsimple]

- e quindi il ragionamento corretto mi sembra che per garantire la sopravvivenza del pesce, sia necessario un "flusso certo", a valle, in funzione della temperatura (perché il contenuto di O₂ l'acqua diminuisce con la temperatura); Quindi l'argomento mi sembra essere che alla corrente, se la temperatura del fiume raggiunge i 28 °, EdF non è più autorizzata a prendere l'acqua perché deve essere lasciata ai pesci ... Tuttavia, non lo è pesce cattivo, affumicato?

Nel caso generale, hai ragione, è sui criteri di temperatura (prima o dopo la diluizione nel fiume) che vengono imposte le limitazioni.

Nel caso particolare della centrale di Chooz, situata al confine con il Belgio, si basa sui criteri di flusso della Mosa fissati da un accordo intergovernativo, garantendo agli utenti belgi a valle un flusso "sufficiente" (con nozioni di flusso media su 12 giorni consecutivi).

Ciò è spiegato nella seconda fonte citata da Christophe:
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... oz-arretee

[Christophe]

Sì, ma penso che non sia specifico per Chooz ...

Deve avere limitazioni di campionamento di flusso E temperatura per tutti gli impianti.

Forse il caso di Chooz è un po 'più restrittivo? Gli abitanti di Namur e Liegi devono ancora poter defecare nella Mosa senza che sia troppo visibile ... beh, sembra troppo!

[Did67]

Sì ma no Didier perché il 100% dell'acqua non è necessariamente evaporato ...

Alcune centrali non hanno una torre di raffreddamento ... come Fessenheim (che conosci bene) e fukushima ... per esempio ... Chernobyl aveva solo un "piccolo" camino ... perché queste 3 centrali erano alimentate da sorgenti d'acqua con flusso ampio.

Quindi presumo che le centrali con torri di raffreddamento aerodinamiche abbiano un doppio sistema di raffreddamento con evaporazione e con espulsione dell'acqua riscaldata ...

Sì, ecco perché ho parlato di "centrali elettriche fluviali" (un po 'a torto, perché in effetti Fessenheim era ancora raffreddata "ad acqua" in un certo senso ... Ma poi, con le rampe, le centrali elettriche stabilito su fiumi freschi per evaporazione ...

Anche se in effetti, mi sembra di ricordare che dentro queste torri "gocciolano", probabilmente perché si sta pompando eccessivamente. E quest'acqua riscaldata deve tornare al fiume ...