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da highfly-addict » 02/04/08, 23:04

Arthur_64 ha scritto:Cerchiamo di essere chiari: non sono un fervente difensore degli OGM che ci viene offerto. I semi sterili sono presi in ostaggio dagli agricoltori (anche se anche con semi non sterili, una grande maggioranza compra i semi ogni anno, sono stati ben disinformati).


Hum Hum!

Non dovresti prendere tutti gli agricoltori per idioti, eh! (E poi impara anche un po ').

Sì, i semi "sterili" (andiamo oltre l'abuso del linguaggio, ci capiamo : Cheesy: ) prendono ostaggi, ma sai cosa succede se ti "diverti" a riseminare il tuo raccolto?

No? Bene la resa e la qualità calano vertiginosamente!

E questo per una ragione molto semplice: i semi "non sterili" (sic) sono ibridi di prima generazione (conosciuti come F1) che si assomigliano tutti e che hanno qualità interessanti dei rispettivi genitori.
La prossima generazione (F2) purtroppo non dà questo bellissimo risultato, otteniamo una grande varietà di individui le cui caratteristiche non sono stabili (alcuni sembrano nonni, altri come nonna e la maggior parte nel mezzo, più o meno).
Nel lotto ci saranno piante interessanti ma non per una produzione sul campo!

Piccoli chiarimenti che spero possano essere utili.

modifica: A proposito, questo fatto ha ingrassato le aziende produttrici di sementi da molto tempo.
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da Capt_Maloche » 02/04/08, 23:24

vuoi dire che gli OGM sono già sul circuito?
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da highfly-addict » 03/04/08, 01:21

Capt_Maloche ha scritto:vuoi dire che gli OGM sono già sul circuito?


No, assolutamente no. Il termine OGM, in linea di principio, è specificamente utilizzato per gli organismi il cui DNA è stato modificato dall'ingegneria genetica (generalmente mediante l'aggiunta di geni da un altro organismo).

In natura, per una determinata specie, la popolazione presenta individui che si assomigliano tutti con piccole variazioni. La pressione della selezione naturale mantiene queste variazioni piccole (altrimenti l'individuo non si riproduce male o nel caso di una mutazione disabilitante o, al contrario, si riproduce molto bene e diffonde la sua mutazione nella popolazione se costituisce un vantaggio).

La selezione umana di organismi è consistita nel corso degli anni nel garantire che gli individui interessanti, portatori di mutazioni NATURALI e RANDOM, si riproducano, anche se perdono la loro resistenza. L'uomo con la sua azione ha in qualche modo sostituito la selezione artificiale alla selezione naturale.

Per preservare i personaggi interessanti, abbiamo così creato "varietà" (piante) e "razze" (animali). Possiamo assimilare queste varietà a sottospecie, ancora fertili tra loro ma diverse morfologicamente.

Gli ibridi F1 sono un incrocio tra due varietà "stabili".

Per illustrare il punto:

Il cane veniva dal lupo per selezione umana, inizialmente tenevamo gli individui più docili, i migliori cacciatori, i buoni guardiani, ecc ... e poi i personaggi interessanti si sono evoluti nel tempo: estetica, dimensioni ecc ... .
Siamo arrivati ​​all'attuale diversità delle razze canine.
E se incrociamo un husky con un husky, siamo sicuri di avere dei husky (razza stabilizzata).
Ma puoi anche incrociare un husky con un chihuahua (un'altra razza stabilizzata) e ottenere così ibridi F1 che si assomigliano tutti e saranno morfologicamente "in mezzo".
Ma se osiamo allevare questi cuccioli tra di loro allora c'è il binz! circa un quarto dei cuccioli sembrerà un husky, un altro quarto un chihuahua, e il resto sembrerà "come niente" (come un chihuahua cocker spaniel con gli occhi azzurri, perché no).

Ecco ! E funziona allo stesso modo (con sottigliezze comunque) per tutti gli organismi domestici. Tranne gli OGM, dove la mutazione è "diretta" (che fa risparmiare tempo).

Il problema con gli OGM, amha, è che non comprendiamo né tutti i meccanismi di ereditarietà e il funzionamento intimo del DNA, né le interazioni molto complesse tra le specie in un ecosistema.
Quindi a priori, introducendo un gene direttamente nel DNA, senza conoscere i dettagli, sta giocando con il fuoco.

E tutti sanno che a forza di suonare finisci per essere bruciato.
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Arthur_64
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da Arthur_64 » 03/04/08, 07:44

Tuttavia, la maggior parte degli agricoltori non è esercitata dalla FNSEA, dalle camere dell'agricoltura, ecc.

Ad esempio, non sanno più come / voler fare il ritaglio e preferiscono concimare a tutti i costi.

E il reseeding degli ibridi di prima generazione non è in realtà così problematico (solo una mancanza di omogeneità e una resa inferiore), ma non è in accordo con l'agro-produzione ambientale.
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da nonoLeRobot » 03/04/08, 10:55

E il reseeding degli ibridi di prima generazione non è in realtà così problematico (solo una mancanza di omogeneità e una resa inferiore), ma non è in accordo con l'agro-produzione ambientale.


È fuori tema, ma volevo commentare:

È un po 'facile, è colpa degli agricoltori che ci mettono le tasche (è noto, l'agricoltore è il lavoro ideale per diventare un miliardario) mentre la maggior parte delle persone (potrebbe non essere quindi spero) pensi solo a una cosa, mangiare a buon mercato (anche se ciò significa portare fagioli dall'Egitto) per risparmiare denaro in modo da poter fare vaccinazioni dall'altra parte del mondo.

Inoltre, siamo molto felici di poter fare il pieno, non è per il fatto dello Spirito Santo che dagli anni '70, la produzione agricola esplode nonostante la drastica riduzione degli agricoltori e delle aree agricole. E non appena un anno è difficile, ciò che è probabile che accada più spesso sono i prezzi più alti e il calo delle scorte alimentari.

Altrimenti esiste un'unione, non la maggioranza ma ugualmente importante che si pone e si oppone a questi problemi di seme: http://www.coordinationrurale.fr/
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da gegyx » 03/04/08, 11:28

nonoLeRobot ha scritto: È fuori tema, ma volevo commentare:

: Lol:
È divertente il tuo soggetto "Pesce d'aprile"! ...

È cresciuto bene ed è composto da molti piccoli soggetti ...

Vale a dire che ci sono molte cose che devono esprimersi e che l'umore esplode.

Docteur Pesce d'aprile.
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da Remundo » 03/04/08, 12:58

Capt_Maloche ha scritto:HOLA! vacilla laggiù :D

O sei un insegnante o sei in pensione per stendere tanto in così poco tempo, (Farò amicizia oggi : Cheesy: )

o forse sei già saturo di questi OGM che ti fanno impazzire?

Curiosamente, sarei più dalla parte di Rémundo per l'aspetto umano della gestione del Paese e dalla parte del mio vicino per quanto riguarda il principio di precauzione: serve un "contro il potere", illegale se necessario per evitare abusi.

Ciò che la Monsanto mi ispira la più profonda avversione, e non capisco che Bruxelles lo permetta: una piantina non deve essere sterile, punto, sono pronto a lottare per questo, è un'eresia capitalista fino all'endiano che può portarci al disastro.


Ciao Capitano!

Piccola presa in giro. Ho un po 'di tempo perché faccio una formazione scritta per i miei studenti che si stanno rivedendo per le loro competizioni di ingegneria. C'è un PC nelle vicinanze e mi piace l'econologia ... quindi sono tentato!

Altrimenti, su Monsanto, credo che funzioni in un vuoto legale, o quando non è un vuoto, è inerzia ...

E poiché questa multinazionale è molto veloce e senza fede o legge, salta tutte le fasi senza controllo.

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da bham » 03/04/08, 13:54

Remundo ha scritto:Il nuovo Obs ... Hmm ...
Di recente, all'origine dello scandalo per l'SMS da Sarko a Cécilia, ha generato una denuncia per "falsificazione, uso di contraffazione e occultamento" presentata dall'Eliseo.

Il reclamo è stato ritirato.

Remundo ha scritto:E mettere la Francia nella lanterna rossa nella ricerca sugli OGM. Ciò significa che tra 50 anni saremo cattivi sul mercato alimentare come lo siamo attualmente sul mercato industriale. E poi possiamo davvero vomitare ... gli stranieri avranno una bella risata, in mente la Monsanto. Con la nostra inattività degli OGM, gli consentiamo di estendere la sua dominazione tipicamente americana: in Iraq, è la guerra, e qui un rullo compressore ecologico, un'altra variante della guerra del cibo !

Bêêêêêhhhh! Vedo che le pecore Panurge non sono morte. Chi ci dice che gli OGM sono la strada da percorrere, dal punto di vista della salute pubblica e ambientale? da un punto di vista economico, la domanda non sorge dal momento che racchiamo le persone.
E vista l'evoluzione del pensiero dei cittadini dell'UE, vedi http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... orange.fr/ , Sospetto che gli OGM non siano LA strada da percorrere. Quindi su questo preferirei che la Francia fosse in ritardo, è già rinomata per la sua gastronomia, forse lo sarà per i suoi prodotti sani e naturali.
D'altra parte, data la perversità della specie umana, penso che sia irresponsabile lasciarlo giocare al gioco dei geni.

Remundo ha scritto:È inaccettabile in un momento in cui la popolazione mondiale sta morendo di fame per bloccare qualsiasi ragionevole innovazione che aumenti i raccolti o la qualità delle colture.

Ecco Remundo, ripeti esattamente ciò che ha detto il pro OGM. Tuttavia, le Nazioni Unite hanno commesso un rapporto che mostra che l'agricoltura biologica può essere sufficiente per nutrire l'intera popolazione mondiale. Biologico significa senza pesticidi, senza OGM.
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da Capt_Maloche » 03/04/08, 14:05

highflyaddict ha scritto: No, assolutamente no. Il termine OGM, in linea di principio, è specificamente utilizzato per gli organismi il cui DNA è stato modificato dall'ingegneria genetica (generalmente mediante l'aggiunta di geni da un altro organismo).

...

Il problema con gli OGM, amha, è che non comprendiamo né tutti i meccanismi di ereditarietà e il funzionamento intimo del DNA, né le interazioni molto complesse tra le specie in un ecosistema.
Quindi a priori, introducendo un gene direttamente nel DNA, senza conoscere i dettagli, sta giocando con il fuoco.

E tutti sanno che a forza di suonare finisci per essere bruciato.


ok, grazie per il chiarimento

questa è l'idea che io abbia OGM a medio e lungo termine, rischiamo di danneggiare l'ecosistema, con tutte le conseguenze che può avere sul nostro cibo.

Pertanto, è necessario implementare un periodo di prova di quarantena di diversi anni per verificarne la sicurezza prima di diffondere questo tipo di prodotto.
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da Remundo » 03/04/08, 15:49

Hi Bham,

bham ha scritto:
Remundo ha scritto:Il nuovo Obs ... Hmm ...
Di recente, all'origine dello scandalo per l'SMS da Sarko a Cécilia, ha generato una denuncia per "falsificazione, uso di contraffazione e occultamento" presentata dall'Eliseo.

Il reclamo è stato ritirato.


Sì, ma per motivi politici e di comunicazione, ma non legale. La privacy è stata violata nella migliore delle ipotesi e, nel peggiore dei casi, contraffazione e falsificazione della privacy.

Le Nouvel Obs è una salvietta rosa ogni altra pagina ... Preferisco il mondo e soprattutto The Mountain anche se ti farà ridere :D

Chi ci dice che gli OGM sono la strada da percorrere, dal punto di vista della salute pubblica e ambientale? da un punto di vista economico, la domanda non sorge dal momento che racchiamo le persone.

Non io. Ma è un percorso da esplorare tra l'altro (ad esempio l'agricoltura biologica ... Abbiamo bisogno di un mix agricolo di qualità, nonché di un mix energetico di qualità e variegato.

Gli OGM non sono il diavolo che alcuni vogliono descrivere, né la santa pianta innocua che altri vogliono sfruttare per fini puramente mercantili.

D'altra parte, data la perversità della specie umana, penso che sia irresponsabile lasciarlo giocare al gioco dei geni.

Sono d'accordo con te, ma "non far giocare" non significa bandire tutto. Con tale ragionamento e il principio delle precauzioni a tutti i costi, vivremmo ancora in grotte senza fuoco ...

Ecco Remundo, ripeti esattamente ciò che ha detto il pro OGM. Tuttavia, le Nazioni Unite hanno commesso un rapporto che mostra che l'agricoltura biologica può essere sufficiente per nutrire l'intera popolazione mondiale. Biologico significa senza pesticidi, senza OGM.

Gli OGM professionisti non dicono solo cazzate, mio ​​caro Bham ...
I rapporti sulle scraper di carta delle Nazioni Unite non dicono nulla, ma solo per omissione...

Bene, cosa stanno aspettando per fare tutto senza OGM ?! ... Ah, costerebbe troppo e nessuno potrebbe pagare ... Non l'hanno messo nel loro rapporto?

E con una popolazione di 12 miliardi di uomini, vale ancora?

Tutto ciò per dire che gli OGM possono essere un'opportunità per migliorare i raccolti con meno pesticidi.

Voili, tutto qui. A proposito di pecore, stiamo bene tagliando la lana sul retro con i carburanti ... Questo è l'argomento della discussione, giusto? Bbhhhêêêêêêhhh : Lol:
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