EDF ha qualche difficoltà a superare l'inverno

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da sicetaitsimple » 18/01/23, 22:47

AD 44 ha scritto:Stavamo già camminando sul lato nucleare... ora non va molto meglio dal lato del gas.


È meglio gestire un eccesso che una carenza....
0 x
Sebastian L
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 219
iscrizione: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da Sebastian L » 18/01/23, 23:14

AD 44 ha scritto::shock:

https://www.ouest-france.fr/economie/en ... 413f2d7cce

Stavamo già camminando sul lato nucleare... ora non va molto meglio dal lato del gas.


L'idea è di mantenere liquido il metano nei serbatoi di stoccaggio, con raffreddamento che avviene per evaporazione.
E anche un piccolo vento di panico sul mercato del gas che comincia ad ammettere che il gas russo passa per la Turchia e che la sua scarsità è del tutto relativa, quindi meglio vendere il titolo più in fretta che veder crollare il prezzo quando è stato pagato perché in oro prima dell'inverno.
Commercianti... i grandi annunci, la fabbrica delle voci e la realtà in correzione
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da sicetaitsimple » 18/01/23, 23:40

SebastianL ha scritto:L'idea è di mantenere liquido il metano nei serbatoi di stoccaggio, con raffreddamento che avviene per evaporazione.


Davvero qualsiasi cosa! I serbatoi di stoccaggio dei 4 rigassificatori francesi servono solo ad adeguare l'arrivo delle navi GNL, inevitabilmente un po' casuale, e la loro velocità di rigassificazione che dipende dalla domanda, forte in questo momento. Non sono "stoccaggio", solo "strumenti" che consentono di scaricare una nave metaniera quando arriva.
I veri depositi sono depositi sotterranei, in forma gassosa, sia in falde acquifere per il periodo interstagionale, sia di stoccaggio in cavità saline, un po' più adatte a spostamenti relativamente di breve durata.
In Francia, la stragrande maggioranza proviene dalla falda acquifera, stoccaggio in primavera/estate e destoccaggio durante l'inverno.
0 x
Sebastian L
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 219
iscrizione: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da Sebastian L » 18/01/23, 23:50

sicetaitsimple ha scritto:
SebastianL ha scritto:L'idea è di mantenere liquido il metano nei serbatoi di stoccaggio, con raffreddamento che avviene per evaporazione.


Davvero qualsiasi cosa! I serbatoi di stoccaggio dei 4 rigassificatori francesi servono solo ad adeguare l'arrivo delle navi GNL, inevitabilmente un po' casuale, e la loro velocità di rigassificazione che dipende dalla domanda, forte in questo momento. Non sono "stoccaggio", solo "strumenti" che consentono di scaricare una nave metaniera quando arriva.
I veri depositi sono depositi sotterranei, in forma gassosa, sia in falde acquifere per il periodo interstagionale, sia di stoccaggio in cavità saline, un po' più adatte a spostamenti relativamente di breve durata.
In Francia, la stragrande maggioranza proviene dalla falda acquifera, stoccaggio in primavera/estate e destoccaggio durante l'inverno.



Spiegaci questa necessità "tecnica" di scaricare il nostro deposito di gas quando l'interesse primario è tenerlo per il prossimo inverno
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da sicetaitsimple » 19/01/23, 00:08

SebastianL ha scritto:Spiegaci questa necessità "tecnica" di scaricare il nostro deposito di gas quando l'interesse primario è tenerlo per il prossimo inverno

Devi chiedere a GRT Gaz..
Personalmente ho una sola spiegazione, ovvero che i contratti già firmati dai vari importatori per il periodo da qui all'estate diciamo sono maggiori in volume rispetto ai consumi previsti più la capacità di stoccaggio disponibile. .
Ancora una volta, è meglio gestire un'eccedenza piuttosto che una penuria. Le navi metaniere possono sempre essere dirottate verso un'altra destinazione.
0 x
Sebastian L
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 219
iscrizione: 28/12/22, 21:21
x 104

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da Sebastian L » 19/01/23, 12:53

sicetaitsimple ha scritto:Devi chiedere a GRT Gaz..
Personalmente ho una sola spiegazione, ovvero che i contratti già firmati dai vari importatori per il periodo da qui all'estate diciamo sono maggiori in volume rispetto ai consumi previsti più la capacità di stoccaggio disponibile. .
Ancora una volta, è meglio gestire un'eccedenza piuttosto che una penuria. Le navi metaniere possono sempre essere dirottate verso un'altra destinazione.


questo è inteso come motivo, trovo il modo di invocare il motivo "tecnico" in questo caso
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da sicetaitsimple » 19/01/23, 13:46

SebastianL ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:Devi chiedere a GRT Gaz..
Personalmente ho una sola spiegazione, ovvero che i contratti già firmati dai vari importatori per il periodo da qui all'estate diciamo sono maggiori in volume rispetto ai consumi previsti più la capacità di stoccaggio disponibile. .
Ancora una volta, è meglio gestire un'eccedenza piuttosto che una penuria. Le navi metaniere possono sempre essere dirottate verso un'altra destinazione.


questo è inteso come motivo, trovo il modo di invocare il motivo "tecnico" in questo caso


Per questo ti ho detto di chiedere a GRT Gaz, ci sono sicuramente anche motivi tecnici ma non li conosco.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28725
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da Obamot » 19/01/23, 14:39

sicetaitsimple ha scritto:
SebastianL ha scritto:È vero che è un bel pasticcio questo prezzo di mercato:


Sei molto gentile, ma a un certo punto devi trovare una certa coerenza a livello di sistema completo, [•••] sui prezzi di mercato [•••] fissati da una borsa che, magari imperfettamente, aggiusta un prezzo risultante dalla domanda e dall'offerta in un dato momento, o si torna ai sistemi monopolistici

Soprattutto c'è un momento in cui bisogna uscire dal "pasticcio virtuale" che gli operatori hanno creato.

"monopolistico" dove sei? È proprio questa situazione su cui scommettono gli avvoltoi che si sono appropriati del 'deposito nucleare' per presentare un modello di business, una redditività basata su artefatti di profitti a breve termine (peggiorativi per l'economia a lungo termine) che paghiamo oggi! È con tali incongruenze che alcune risorse energetiche sono state dichiarate inesauribili, come ad esempio "non redditizio".

In realtà la dottrina non è quella... è la sicurezza dell'approvvigionamento energetico che ha la precedenza, ma è al servizio dell'utente finale... Niente speculatori, accidenti!
. Devi tornare con i piedi per terra. In questo momento semplici oscillazioni rovinano famiglie e imprese, costi eccessivi fanno morire persone fragili perché non riescono a scaldarsi — è la dittatura della realtà — ma tu ci parli di Borsa e del modello teorico che tu sapere è alimentato dalla speculazione (o peggio)! Pensi che la tua posizione sia sostenibile?
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9772
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da sicetaitsimple » 19/01/23, 15:13

Ma keskidi?
Innanzitutto, dovrei citarmi completamente:
“o abbiamo un prezzo marginale a brevissimo termine fissato da una borsa che, magari imperfettamente, fissa un prezzo risultante dalla domanda e dall'offerta in un dato momento, oppure torniamo a sistemi monopolistici dove è l'operatore monopolistico, regolato dallo Stato, a dire qual è il prezzo giusto per l'energia elettrica consegnata in quel giorno e in quel periodo dell'anno.
E poi, il sistema del "monopolio" mi andrebbe benissimo, non c'è bisogno di farmi causa.
Stavo solo descrivendo le due alternative realmente possibili, sapendo che la prima può funzionare solo con una vera concorrenza a livello produttivo, non con la concorrenza per imitazione istituita con i fornitori cosiddetti "alternativi" che non producono nulla e ARENH, che porta solo alle perdite di efficienza del sistema e al saccheggio del valore aggiunto reale, che è essenzialmente nella produzione.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28725
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538

Re: EDF ha qualche problema a superare l'inverno




da Obamot » 19/01/23, 15:32

Sarebbe bene riflettere, innovare, non fare ragionamenti miopi. A meno che tu non sia lì per fare l'implacabilità terapeutica di un sistema in procinto di rovinare tutto. Al momento molte cose stanno portando al disastro... Chi è ancora? Non è stato McKinsey a offrire "soluzioni chiavi in ​​mano" molto costose, dicendo "non c'è modo di fare diversamente" :?: (Proprio le pseudo soluzioni che aumentano l'indebitamento dello Stato, e che ci hanno portato dove siamo adesso, perché prima eravamo prigionieri di un sistema speculativo privo di margini di manovra) Mi dicono in auricolare che più flessibilità costerà di più , almeno inizialmente, ciò non è contraddittorio con >90% del patrimonio edilizio da isolare termicamente!
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "Energie fossili: petrolio, gas, carbone ed elettricità nucleare (fissione e fusione)"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 203