ITER quando?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
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da GuyGadeboisTheBack » 17/06/21, 12:57

Ancora una volta, Izy ci comunica... e divora il marketing.
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Exnihiloest
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da Exnihiloest » 17/06/21, 21:24

Remundo ha scritto:la fonte è che nessun tokamak è mai riuscito a mantenere la sua reazione di fusione per più di pochi secondi. E che siamo obbligati a costruire questa cattedrale senza essere sicuri di fare di meglio.
...

Siamo sicuri di fare di meglio. La teoria è buona, la techno è compatibile, una questione ingegneristica da affinare.

D'altra parte, non siamo affatto sicuri di cambiare il clima con misure sulla CO2, eppure ne stiamo lanciando alcune.

ITER, come altri tokamak, è più una padella da scaldare in continuazione, che una vera e propria fonte di calore.


ITER deve essere un proof of concept, ed è l'apice della complessità. Vorresti che il primo motore a reazione costruito potesse portarci direttamente sulla luna?! Viene da chiedersi se hai mai usato la testa e le braccia per produrre cose nuove utili. Pensi che sia sufficiente uno schiocco di dita? È inventiva, e soprattutto tanto lavoro. 10% di ispirazione e 90% di traspirazione come diceva Edison.
Tra 20 o 30 anni, la tua "pan" sostituirà le turbine nucleari a fissione, a carbone e eoliche.
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GuyGadeboisTheBack
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da GuyGadeboisTheBack » 17/06/21, 21:27

(Incolpando alcuni per averlo fatto, ora Blédina si lancia a sua volta nella chiaroveggenza... :Rotolo: )
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Christophe
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da Christophe » 18/06/21, 09:47

Nei prossimi giorni, il magnete più potente del mondo, teoricamente in grado di sollevare una portaerei, inizierà il suo viaggio dagli Stati Uniti verso un centro di ricerca nel sud della Francia, per un audace esperimento.

Un magnete da 1000 tonnellate (elettro)! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

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Grelinette
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Ri: ITER quando?




da Grelinette » 22/06/21, 10:39

Christophe ha scritto:Nei prossimi giorni, il magnete più potente del mondo, teoricamente in grado di sollevare una portaerei, inizierà il suo viaggio dagli Stati Uniti verso un centro di ricerca nel sud della Francia, per un audace esperimento.

Un magnete da 1000 tonnellate (elettro)! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
...

Considerando il peso della macchina (1000 tonnellate), e considerando che abito poco distante dal sito ITER, ci sono buone probabilità che la veda passare sotto le mie finestre!
(in genere, quando ci sono grandi convogli per Iter, chiudono l'autostrada)
Appena lo vedo vi avverto....
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da Christophe » 22/06/21, 11:22

Eccellente ! Un giornalista di Econo dal vivo! 8)

1000 tonnellate è in quanto camion minimo? :shock:
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Remundo
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da Remundo » 22/06/21, 16:59

Ho creduto a lungo che il percorso tokamak non avesse vie d'uscita per la fusione della produzione di energia.

hai bisogno di un bastringue fantasioso e questo non è nemmeno efficace. Perché ? perché non abbiamo la gravitazione naturale di una stella che confina il plasma e che è un mezzo ideale per mantenere la fusione termonucleare.

la Natura invece ci offre l'energia del Sole, da qualche miliardo di anni, e che copre, con la semplice cattura sul suolo terrestre, migliaia di volte il fabbisogno antropico.

Sappiamo catturare questa energia con un rendimento accettabile per convertirla in energia elettrica (circa il 20%). I pannelli solari sono facili da installare e non richiedono praticamente alcuna manutenzione. Anche se gli impianti termodinamici a concentrazione hanno una migliore efficienza, sono più complessi. Essendo la risorsa solare immensa, non è necessariamente l'efficienza di conversione ad essere privilegiata, ma il costo/kWh, strettamente legato alla semplicità e longevità dei dispositivi installati.

ITER è completamente delirante, è un giocattolo per bambini grandi, ma una sconfitta tecnica garantita in termini di fornitura rapida di energia rinnovabile abbondante ed economica. Anche con il tempo, dubito fortemente che ciò sia fisicamente possibile.

Un'altra strada di ricerca, per sostituire la gravitazione delle stelle, sarebbe quella di comprimere magneticamente piccole bolle di plasma. https://fr.wikipedia.org/wiki/Z-pinch
qui in un'operazione d'impulso: è necessario preparare la scarica di corrente, e sperare in un guadagno di energia avviando la fusione.

ma non sarà mai più facile che convertire la radiazione solare naturale che arriva sulla Terra.
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da GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 17:46

Per non parlare del fatto che la roba può farci esplodere in faccia! :(
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Ri: ITER quando?




da ENERC » 22/06/21, 17:53

Remundo ha scritto:Ho creduto a lungo che il percorso tokamak non avesse vie d'uscita per la fusione della produzione di energia.

hai bisogno di un bastringue fantasioso e questo non è nemmeno efficace. Perché ? perché non abbiamo la gravitazione naturale di una stella che confina il plasma e che è un mezzo ideale per mantenere la fusione termonucleare.

la Natura invece ci offre l'energia del Sole, da qualche miliardo di anni, e che copre, con la semplice cattura sul suolo terrestre, migliaia di volte il fabbisogno antropico.

Sappiamo catturare questa energia con un rendimento accettabile per convertirla in energia elettrica (circa il 20%). I pannelli solari sono facili da installare e non richiedono praticamente alcuna manutenzione. Anche se gli impianti termodinamici a concentrazione hanno una migliore efficienza, sono più complessi. Essendo la risorsa solare immensa, non è necessariamente l'efficienza di conversione ad essere privilegiata, ma il costo/kWh, strettamente legato alla semplicità e longevità dei dispositivi installati.

ITER è completamente delirante, è un giocattolo per bambini grandi, ma una sconfitta tecnica garantita in termini di fornitura rapida di energia rinnovabile abbondante ed economica. Anche con il tempo, dubito fortemente che ciò sia fisicamente possibile.

Un'altra strada di ricerca, per sostituire la gravitazione delle stelle, sarebbe quella di comprimere magneticamente piccole bolle di plasma. https://fr.wikipedia.org/wiki/Z-pinch
qui in un'operazione d'impulso: è necessario preparare la scarica di corrente, e sperare in un guadagno di energia avviando la fusione.

ma non sarà mai più facile che convertire la radiazione solare naturale che arriva sulla Terra.

Il programma ITER è più simile a questo:
Schermata 2021-06-22 per 17.44.31.png
Catturare 2021-06 22 schermo 17.44.31.png (135.61 KB) visto volte 1834


Nella migliore delle ipotesi, il primo prototipo che produrrà più energia di quanta ne consumerà è previsto per il 2060-2065, e il primo reattore commerciale anche dopo, se tutto andrà bene.

Il film qui https://news.newenergytimes.net/iter/ mostra come gli scienziati hanno fumato la stampa e i decisori.

Ancora confusione "potenza iniettata nel plasma" e "energia consumata dal reattore" è piuttosto grande. Inoltre, non per niente l'unità criogenica più grande del mondo si trova a ITER.
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da GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 17:58

65 Miliardi di dollari incasinati... Una cannuccia. Meglio investire in turbine eoliche... : Mrgreen:
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