Il KWH nucleare non costoso! vero prezzo del nucleare EDF?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 02/06/14, 18:41

Quindi, se siamo tutti d'accordo, tanto meglio.

Molti "argomenti" sono semplicemente legati alla mancanza di precisione: i sussidi diretto o sovvenzioni indiretto.

Esempio: l'elettricità da fotovoltaico riceve un sussidio diretto, attraverso un prezzo di acquisto "forzato", compensato da un sussidio, addebitato al CSPE. Può quindi essere prodotto a circa 30 centesimi per kWh da un privato e rivenduto da EdF sulla base di un prezzo di acquisto, da EdF, di circa 5 centesimi. La differenza è il sussidio. EdF che lo vende circa 10 centesimi (a un consumatore che lo paga circa 16 centesimi - perché paga le tasse, e le tasse sulle tasse - l'IVA su certe tasse! Mi segui in Simca 1000?).

Esempio: il nostro cibo (e le nostre esportazioni agricole) beneficiano ancora dei sussidi indiretti, derivanti dalla PAC (Politica Agricola Comune), attraverso la DPU e il "disaccoppiamento" (questo significa che è stato "staccato" dalla produzione) . Ogni azienda riceve una "certa quantità", valutata su base storica (ad esempio, se l'azienda ha prodotto tanti ettari di mais nell'anno di riferimento, ha un "diritto di prelievo" di tanti ettari. sussidi; anche se oggi produce fragole su questa superficie). È ovvio che se non ne avesse più beneficiato, avrebbe dovuto vendere i suoi prodotti - quindi le sue fragole - al prezzo "reale", quindi più caro!

Quindi ha ragione il ministro che dice che non ci sono più sussidi all'esportazione (come esistevano: i famosi "importi compensativi" - noi tassiamo all'ingresso, sovvenzioniamo all'uscita; conosce chi conosce la Simca 1000). Parla di borse di studio diretto. C'è di più!

E giustamente il candidato ambientale, che afferma che i sussidi pesano sui prezzi e competono con la produzione locale in Africa. Lui pensa sussidio indiretto tramite la DPU, il che significa che possiamo vendere a un prezzo inferiore a quello che costerebbe effettivamente produrre in una "economia liberale avanzata" ... Il contadino africano, non ha ... DPU!

Disegna, palla al centro! E viva il Brasile !!! In Simca 1000!
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749




da sen-no-sen » 02/06/14, 18:47

Il sussidio diretto o indiretto non importa, d'altra parte il costo (colpo?) È tutto ciò che è più reale!
Se confrontiamo il costo del nucleare nel suo complesso, con il resto delle altre fonti energetiche, si scopre che quest'ultima non è più "competitiva" affatto ...
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Did67
modérateur
modérateur
post: 20362
iscrizione: 20/01/08, 16:34
Località: Alsazia
x 8685




da Did67 » 03/06/14, 09:09

Certamente.

Ma nel costo si trova, né ammortamento, ammortamento. Quindi, se l'impianto è stato "sottocatturato", si riduce il costo di produzione.

Non so se e / o in che modo la Corte dei conti abbia tenuto i conti e eventualmente rettificato questa distorsione.

Per il "più competitivo", ti lascio discutere.

Secondo me, sebbene sia salito in modo significativo, purtroppo non è così nel complesso. L'energia idraulica è ovviamente meno costosa dell'energia nucleare. Le rinnovabili, a livello globale, sono più costose ... tranne l'energia eolica. Non ho i prezzi per l'elettricità da "combustibili fossili" (per le centrali elettriche). Ma i tarfi tedeschi mi farebbero pensare anche il contrario. Quindi direi che la situazione è molto variabile.

Parlo lì, i costi di produzione, prima dei sussidi, di installazione eseguita chiavi in ​​mano.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16130
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5241

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Remundo » 21/02/18, 08:38

notizie,

kWh nucleari - ampiamente - battuti da energie rinnovabili e gas per la produzione di elettricità

Lazard_cout_MWh.png
Lazard_cout_MWh.png (216.17 KB) Consultato 3287 volte


Fonte: studio Lazard (Stati Uniti)

Tendenza per diversi anni

Immagine
1 x
Immagine
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79324
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11044

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Christophe » 21/02/18, 11:36

Eccellente! Bel confronto grazie !! (Sento che farà un grido qui !!)

A) Noteremo le riduzioni molto spettacolari del prezzo del vento e soprattutto del solare !! Sono 3 volte meno del nucleare e 2 volte meno del carbone nel 2017? È poco credibile!

Se questo è vero: quanti GW sono stati installati di nuovo in Francia? : Cheesy: Ah no, è troppo costoso e sono le energie rinnovabili a provocare il fallimento di EDF che i lobbisti (dirigenti di Edf in pensione a 10 000 € al mese in genere che si annoiano) dicono: energie rinnovabili / disinformazione-the-rinnovabili-energie-sono-il-fallimento-di-EDF-t14745.html

B) Cosa significa "costo livellato"? Non sovvenzionato Capisco ...

E alternativo ???

C) Perché, per non parlare della storia, mi sembrano tutti alti!

Il prezzo di acquisto potrebbe essere inferiore a 100 € / MWh

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_industrial_consumers,_second_half_2014_(%C2%B9)_(EUR_per_kWh)_YB15-fr.png

... e su powernext (che ora non gestisce più l'elettricità ...) ho visto il MWh a meno di € 10 / MWh (1 gennaio!) ... quindi meno di 1 cts / kWh .. .ma è il mercato dell'energia, non i prezzi fondamentali. È stato tanto tempo fa, ma l'ho menzionato di nuovo qui: energie fossili nucleari / IT-sente-the-end-of-nucleare-en-Belgio-t14418-20.html # p297349

Statistiche dell'UE sul prezzo dell'elettricità: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900

ps: ok deve correggere la parità € / $ a circa 1,25 ...
0 x
Meszigues3
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 57
iscrizione: 06/02/17, 19:12
x 8

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Meszigues3 » 21/02/18, 11:54

Remundo ha scritto:notizie,

kWh nucleari - ampiamente - battuti da energie rinnovabili e gas per la produzione di elettricità

Fonte: studio Lazard (Stati Uniti)

Tendenza per diversi anni

Una panoramica del rapporto (e non di un estratto fuorviante) rivela due enormizze:

(1) L'analisi esclude i costi di integrazione (ad es. Investimenti in reti e convenzionali per superare l'intermittenza del sistema) per le tecnologie intermittenti.

Fattore di capacità: Vento: 55% (Francia 2017 20%)


Calcoli alla moda. Le ultime gare d'appalto per l'energia eolica marina danno $ 240 / MWh, senza includere le modifiche essenziali alla rete e senza includere il backup o lo stoccaggio essenziali.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16130
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5241

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Remundo » 21/02/18, 12:28

Lazard potrebbe non piacerti, ma quando si tratta di investimenti e analisi finanziarie, è il loro lavoro e non sono male.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lazard

Le esternalità di gestione della rete sono anche un costo per il nucleare.
0 x
Immagine
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79324
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11044

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Christophe » 21/02/18, 12:52

Christophe ha scritto:(Sento che farà un grido qui !!)


QED!

E izentrop e Cie non sono ancora passati!

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da Ahmed » 21/02/18, 13:52

Christophe, ti chiedi:
Cosa significa "costo livellato"? Non sovvenzionato Capisco ...
E alternativo ???

"Alternare" significa alternare, "una sega alternativa", è una sega a sciabola ... Ma qui significa semplicemente un motore a pistoni, al contrario di una turbina.
"costo livellato" è un termine il cui equivalente in francese è "costo attualizzato" (ho controllato! 8) Perché è un'espressione tecnica finanziaria molto specifica ...).
1 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9804
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2658

Ri: Il KWH nucleare a buon mercato ?! Vero EDF sul prezzo nucleare?




da sicetaitsimple » 21/02/18, 20:29

Christophe ha scritto:
C) Perché, per non parlare della storia, mi sembrano tutti alti!

Statistiche dell'UE sul prezzo dell'elettricità: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900



Fai attenzione a non confrontare cose che non sono comparabili.

LCOE (costo livellato dell'elettricità) è in realtà un calcolo relativamente standardizzato che è interessato a un progetto futur, che non è emerso dal terreno, sulla base di una serie di ipotesi tecniche e finanziarie che possono o meno essere verificate nella vita del progetto.

Il prezzo di mercato è il risultato, in un luogo e in un momento, del confronto tra domanda e offerta esistente..
1 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "Energie fossili: petrolio, gas, carbone ed elettricità nucleare (fissione e fusione)"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 411