Il KWH nucleare non costoso! vero prezzo del nucleare EDF?

[Christophe]

LCOE (costo livellato dell'elettricità) è in realtà un calcolo relativamente standardizzato che è interessato a un progetto futur, che non è fuori terra, sulla base di una serie di presupposti tecnici e finanziari che saranno o non saranno verificati nella vita del progetto

Uh ... selvaggio !!!

[Bardal]

Ebbene sì, questo "costo" dell'elettricità pubblicato da Lazard non ha nulla a che fare con il costo reale dell'elettricità prodotta con questi mezzi. È semplicemente la misura del rischio teorico assunto da una banca negli investimenti che effettua, in determinate condizioni politiche ed economiche, in un dato momento.
È chiaro che il fotovoltaico, che ha una garanzia di acquisti statali e un ritorno sugli investimenti a due cifre in Europa, è un investimento che è immediatamente molto redditizio e quindi sicuro per una banca. Il nucleare, d'altra parte, ha una redditività a lungo termine, con un investimento non immediatamente redditizio e sarà molto meno interessante per una banca; Questo spiega il prezzo per kWh calcolato e negoziato per EDF EPR in Inghilterra, dove l'economia è totalmente liberale.

Tutto ciò ha senso solo per un'economia puramente liberale e essenzialmente misura la distorsione della concorrenza introdotta nel mercato dell'energia dai sussidi alle energie rinnovabili. Altrimenti, sarebbe necessario credere che EDF venda la sua elettricità in perdita (42 € il MWh) dagli anni 20, una perdita che sarebbe superiore di volte 2 ai ricavi di questa società, il che è ovviamente assurdo ... Dovrebbe anche essere creduto che il La Corte dei conti è composta da coro di ragazzi, che hanno calcolato un costo di kWh nucleari molto più in relazione al prezzo di mercato. In breve, si dovrebbe concludere che la storia recente non è mai esistita e che tutto è solo illusione. LCOE ha solo una relazione molto lontana con 1 - il prezzo di costo effettivo 2 - il prezzo di mercato ...

Per inciso, dal momento che questo già vecchio thread ne parla più volte, i sussidi statali al nucleare, per quanto ne so, riguardano solo gli 500 milioni che lo Stato paga ogni anno al CEA, compensati € per € dalla speciale tassa nucleare pagata da EDF ogni anno D'altra parte, EDF paga ogni anno tra 1 e 2 miliardi di dividendi al suo azionista, lo Stato .... Dobbiamo smettere di spacciare voci senza supportarle con prove o almeno prove di prove ...

ps l'ammortamento della realizzazione delle centrali elettriche è ovviamente compreso nel prezzo di costo per kWh (questo non è molto importante). L'attualizzazione del costo di questo investimento pesa molto di più, e dipenderà totalmente dalle ipotesi "economiche" contenute ...

[Remundo]

a quanto pare, alcuni hanno una notevole inventiva per screditare figure che non le soddisfano.

Se gli piacciono i numeri, è meglio che siano interessati ai debiti di EDF-Areva.

[sicetaitsimple]

a quanto pare, alcuni hanno una notevole inventiva per screditare figure che non le soddisfano.

Se gli piacciono i numeri, è meglio che siano interessati ai debiti di EDF-Areva.

L'esercizio è interessante, non si tratta di numeri che piacciono o no, ma le ipotesi contano.

Il mio intervento è stato solo per dire a Christophe che non dovremmo confrontarci con i prezzi di mercato. La migliore prova dell'assurdo, poiché è necessario interessarsi al debito di EDF, è che se EDF vendesse il suo MWh nucleare a LCOE (diciamo 100 € / MWh, anziché 40), non solo la compagnia non avrebbe debiti ma sarebbe molto ricca!

[Meszigues3]

Lazard potrebbe non piacerti, ma quando si tratta di investimenti e analisi finanziarie, è il loro lavoro e non sono male.

Le esternalità di gestione della rete sono anche un costo per il nucleare.

Non importa se mi piace Lazard o no; Cosa significa questo argomento irrazionale qui?

Naturalmente, le esternalità gestionali sono anche un costo con l'energia nucleare, tranne per il fatto che la raccolta di energia dalle turbine eoliche sparse su un km² è più costosa.

Ma questo non è nulla in confronto alla necessità di stoccaggio e ridondanza degli investimenti nelle centrali elettriche di emergenza per giorni senza vento.
Il fattore di carico del vento del rapporto Lazard è enorme: 55% !
Forse 55% si trova a Labrador o in Guatemala, ma in Europa è meno della metà, il che raddoppia il costo del vento.

[Meszigues3]

Il prezzo di acquisto potrebbe essere inferiore a 100 € / MWh
... e powernext (che ora non gestisce più l'elettricità ...) Ho visto MWh inferiore a 10 € / MWh (un 1er di gennaio!) ... Quindi meno di 1 cts / kWh .. ma è lo scambio di energia, quindi non i fondamenti.

Quando c'è troppo vento, la Germania è costretta a vendere a prezzi negativi (il produttore paga per sbarazzarsi della sua produzione di RE non controllabile).
- 81,95 € / MWh da 29 / 10 / 2017 a 12h00
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Statistiche dell'UE sul prezzo dell'elettricità: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900

Queste sono tariffe, nessun costo.

[Bardal]

a quanto pare, alcuni hanno una notevole inventiva per screditare figure che non le soddisfano.

Se gli piacciono i numeri, è meglio che siano interessati ai debiti di EDF-Areva.

Ma ... Sono anche interessati ai debiti EDF-Areva.
D'altra parte, amano rettificare i commenti di coloro che commentano le figure senza aver capito cosa ritorna ... È un lavoro sano, di interesse collettivo, di rimettere in piedi l'ora degli orologi ...

Infine, ma è fuori tema, sarebbe opportuno sapere se la soddisfazione dei bisogni fondamentali dei cittadini deve provenire da una logica bancaria, quindi liberale, o da una logica collettiva regolamentata. Se la risposta è la logica bancaria, dovremo abbandonare ogni sorta di cose, come la sicurezza sociale, i piani pensionistici, la SNCF, i servizi di sicurezza e antincendio, ma anche tutti i sussidi alle energie rinnovabili, tra gli altri. .. Se la risposta è una logica collettiva regolamentata, allora, addio alla LCOE e ai calcoli di Lazard (questo caro vecchio Lazard ...). Colbert, qualche secolo fa, aveva già capito che ...

PS Su un altro argomento affrontato dalla fi: le "esternalità" esistono per tutti i mezzi di produzione di energia; per il momento non si contano, per nessuno, anche per questo si chiamano esternalità ... Il quadro del cosiddetto Lazard sarebbe ovviamente stravolto se davvero si contassero le vittime delle emissioni di CO2 e dell'inquinamento varie emesse da - ad esempio - centrali elettriche a lignite europee ... Ma è uno scherzo ...

[Remundo]

oh i nuclei, puoi parlare delle esternalità ... tra gli incidenti nucleari, le terre inabitabili e lo smantellamento degli impianti, di sicuro rilascerai un prezzo competitivo !!

[Christophe]

Quando c'è troppo vento, la Germania è costretta a vendere a prezzi negativi (il produttore paga per sbarazzarsi della sua produzione di RE non controllabile).
- 81,95 € / MWh da 29 / 10 / 2017 a 12h00
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Statistiche dell'UE sul prezzo dell'elettricità: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900

Queste sono tariffe, nessun costo.

Sì abbastanza e una tariffa è, logicamente, superiore a un costo ...

L'esempio che citi è pertinente ma aneddotico!

ps: l '"incontrollabile" è un po' di parte, non è vero?

[Christophe]

oh i nuclei, puoi parlare delle esternalità ... tra gli incidenti nucleari, le terre inabitabili e lo smantellamento degli impianti, di sicuro rilascerai un prezzo competitivo !!

... e Remundo spreco, spreco! A lungo termine è probabilmente il problema più grande ...

Come i bambini grandi (o gli struzzi?) Hanno solo la soluzione per seppellirli e lasciarli marcire ...