La più grande fonte di energia primaria, il carbone

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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da ENERC » 14/08/19, 20:04

L'energia di domani energie rinnovabili, carbone, nucleare? -

Non è quello che pensa Bloomberg NEF:
https://about.bnef.com/new-energy-outlook/
Sulla curva possiamo vedere che la percentuale di produzione di carbone + gas + petrolio è già diminuita da 2010.
Ed è anche vero se aggiungiamo energia nucleare. In percentuale sempre.
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da sicetaitsimple » 14/08/19, 20:33

eclectron ha scritto:È un desiderio di indipendenza energetica, politica, che motiva gli Stati Uniti, non un reale bisogno di gas.
Chiaramente, vogliono essere in grado di cagare tranquillamente il mondo senza essere tagliati nei rubinetti per rappresaglia.
Sorprendente vedere un francese (immagino) difendere il gas di scisto ...


Ancora più sorprendente vedere un collassologo in erba meravigliarsi del desiderio di raggiungere una certa autonomia a tutti i livelli, individuale, locale, regionale, nazionale, europeo nel caso dell'Europa.
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da GuyGadebois » 14/08/19, 20:42

ecologia realistica ha scritto:Non vogliamo carbone, con buone ragioni.
Non vogliamo il gas statunitense senza motivo, poiché emette da 2 a 3 volte meno CO2 del carbone. Oh si! c'è una ragione fasulla; è gas di scisto; ma emette comunque da 2 a 3 volte meno CO2 del carbone.

Un motivo fasullo? È molto buono quello ... e davvero "realistico" ...
https://reporterre.net/L-exploitation-d ... Etats-Unis
http://traduis-toncv.com/grossesse-zone ... ce-elevee/
E in Colombia:
https://www.investigaction.net/fr/le-gr ... -colombie/
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da eclectron » 14/08/19, 22:04

sicetaitsimple ha scritto:Ancora più sorprendente vedere un collassologo in erba meravigliarsi del desiderio di raggiungere una certa autonomia a tutti i livelli, individuale, locale, regionale, nazionale, europeo nel caso dell'Europa.

Autonomia del gas, grazie al gas di scisto? : Lol: : Lol: : Lol:

Nel caso della Francia / Europa, densamente popolata, non vale nemmeno la pena pensarci. Ne vuoi un po 'nel tuo giardino? : Lol: : Lol: : Lol:
Solo quelli con un calcolatore di roro al posto del cervello e che sono nascosti nel loro ufficio decisionale, possono avere questa folle idea.

Per gli Stati Uniti, già detto, ciò aumenta il loro potenziale potere di disturbo, a scapito di un degrado ambientale senza precedenti a casa.
Bene, a casa ci sono ancora spazi vergini da massacrare, diremo che li guarda ma le motivazioni dietro non sono abbastanza carine, Questo non è il desiderio bucolico di autonomia energetica, mentre queste risorse sono ancora ampiamente disponibile in tutto il mondo in convenzionale ma più a casa ...
Potrebbe essere il momento per loro di passare ad altre fonti non carboniche, giusto? (se vogliono essere veramente autonomi)
Forse, ci sono lobby, connotazioni politiche nella terra del libero scambio? : Lol:
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da ecologia realistica » 15/08/19, 07:50

@elettrone
"Il gas convenzionale è più che sufficiente per fare a meno del gas hash"
Ce ne sono abbastanza ... fino a quando? Quando avremo bevuto l'ultima goccia di petrolio, respirato l'ultimo respiro di gas, ci sarà ... carbone! Apri gli occhi prima che Kingcoal prenda il potere e siamo carbonizzati da questa cecità.

"mettere lo shale gas in prospettiva contro il carbone, solo sul criterio della CO2"
Ebbene sì, il criterio della CO2 e del riscaldamento globale. Questa è la sfida numero 1 del secolo, il criterio planetario più importante, che prevale su qualsiasi considerazione locale (fracking e altre ...), essendo anche considerazioni locali le considerazioni di indipendenza energetica. In quale isola deserta vivi su cui non hai sentito parlare del riscaldamento globale?

"Sorprendente vedere un francese (suppongo) difendere il gas di scisto ...
Stiamo parlando di una minaccia globale, del riscaldamento globale, che io sia francese o chiunque non abbia nulla a che fare in questa materia: il riscaldamento globale non si ferma al confine.

Possiamo sfuggire al riscaldamento globale? - http://ecologie-illusion.fr/peut-on-ech ... ns-CO2.htm
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da eclectron » 15/08/19, 09:05

ecologia realistica ha scritto:@elettrone
Ce ne sono abbastanza ... fino a quando? Quando avremo bevuto l'ultima goccia di petrolio, inalato l'ultimo getto di gas, rimarrà ... carbone! Apri gli occhi prima che Kingcoal prenda il potere e siamo carbonizzati da questa cecità.


Questo perché il problema sollevato (carbone) è proprio che la soluzione (gas di scisto) è giusta.
Non nego che il gas sia meno cattivo del carbone in CO2, sto solo dicendo che il gas di scisto è un'aberrazione ambientale per il suo sfruttamento.
Soprattutto se praticato in Europa, densamente popolato dove il suo sfruttamento sarebbe praticamente impossibile.
non c'è bisogno di devastare ecosistemi e città con persone reali.
E c'è ancora molto gas convenzionale, non c'è bisogno di devastare gli ecosistemi per soddisfare le ambizioni politiche dell'egemonia, gli Stati Uniti più o meno dubbi.
La Russia ha anche e utilizza ancora gas convenzionale.


Forse dovremmo considerare altre soluzioni energetiche più sostenibili e non carboniche, giusto?

ecologia realistica ha scritto:Su quale isola deserta vivi per non aver sentito parlare del riscaldamento globale?

Dico che la tua idea è una cattiva soluzione a un problema giusto.
Mi chiedo perché tu stia assolutamente difendendo questa idea, dal momento che non sei uno stato americano a priori e non hai nulla da guadagnare dal fatto che estendono la loro egemonia (a nostro danno) e che come un europeo non hai nulla da guadagnare dal fatto che lo sfruttamento del gas di scisto locale sta devastando il nostro ambiente, soprattutto perché non c'è carenza di gas convenzionale nel mondo.

Mi ripeto, ma forse dovremmo considerare di più altre soluzioni energetiche perenne et Non gassate ?
La soluzione sarebbe piuttosto lì e non nel gas di merda, che è dove si trova.

Citazione dal tuo sito:
Dobbiamo ridurre le emissioni di CO2. Sì, ma in ogni caso, usando tutte le nostre cartucce, tutte le energie a basse emissioni di carbonio - energie rinnovabili, ma anche energia nucleare.

Questa consapevolezza non è ancora avvenuta.

Non ti preoccupare, inizia.
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da Ahmed » 15/08/19, 12:42

È buono realistico concentrarsi solo sul livello di CO²? So che questo si adatta perfettamente allo spirito dei tempi e consiste nel "combattere" (in realtà promuovendo un'economia su accordi anti-CO²) con una mano e continuare come se nulla fosse successo con l'altra. Facendo una cosa e il suo contrario in questo modo, ottimizziamo il movimento dei flussi finanziari, il che rende possibile capire che questa contraddizione è solo apparente ...
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da GuyGadebois » 15/08/19, 12:53

Ahmed ha scritto:È buono realistico concentrarsi solo sul livello di CO²? So che questo si adatta perfettamente allo spirito dei tempi e consiste nel "combattere" (in realtà promuovendo un'economia su accordi anti-CO²) con una mano e continuare come se nulla fosse successo con l'altra. Facendo una cosa e il suo contrario in questo modo, ottimizziamo il movimento dei flussi finanziari, il che rende possibile capire che questa contraddizione è solo apparente ...


"La particolarità dello shale gas è a livello di estrazione. In questa fase, né l'energia spesa per fratturare la roccia, né il numero di camion mobilitati ha un'influenza nota. D'altra parte, i dettagli di Robert Howarth , della Cornell University (Stati Uniti), "subito dopo la fratturazione idraulica si ha un 'riflusso': parte dell'acqua iniettata sale con il gas metano che poi lascia il pozzo ad alta portata, per diversi settimane, per perdersi nell'atmosfera. Tuttavia, il metano è un gas serra molto potente ".

La vera portata di queste perdite è oggetto di accesi dibattiti. Secondo le misurazioni di Robert Howarth, un pozzo non convenzionale consentirebbe a 4 di sfuggire al 8% del gas estratto! Sapendo che sarebbe sufficiente una perdita di 3,2% di metano per superare il bilancio del carbone. ma ImmagineTrevor Stephenson, laboratori ImmagineConchiglia, non mancare di evidenziarlo "Lo studio di Howarth è in gran parte parziale ".

Secondo lui, si dovrebbe fare affidamento, tra l'altro, sui dati della US Environmental Protection Agency (EPA), che stima le perdite totali all'1,2% comprese le perdite lungo le condutture di trasporto. A parte questo, ribatte Robert Howarth, "l'EPA stimava almeno il 2,5% prima di cedere alle pressioni dell'industria". Semplice incertezza o gioco di prestigio?

Recenti misurazioni effettuate nei bacini del Colorado e dello Utah dall'Agenzia americana per lo studio dell'atmosfera (NOAA) gettano una nuova pavimentazione nella piscina: dal 4 al 9% del metano prelevato sfuggirebbe ".
(Scienza e vita)
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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da ecologia realistica » 15/08/19, 14:37

@Ahmed
In effetti nel mio primo messaggio ho insistito (solo) sul fatto che CO2 è oggetto di questa discussione.
Concordo con la tua analisi della schizofrenia della natura umana (se ti avessi capito correttamente), che vorrebbe fermare il riscaldamento globale, continuando a consumare come prima nei paesi sviluppati.
Ma stiamo entrando in una discussione che va oltre i limiti. Ogni riga di seguito merita uno sviluppo a sé stante:

- L'energia è vitale.
Senza energia sufficiente, le nostre società interdipendenti, le nostre civiltà, si sgretolerebbero.
- Ma i combustibili fossili, la maggior parte, generano il riscaldamento globale.
- Ma le energie rinnovabili non sono in grado di sostituire i combustibili fossili.

- L'energia nucleare sarebbe in parte una soluzione. Ma i paesi ne hanno paura.

- Consumare meno sarebbe in parte una soluzione; ciò ridurrebbe il bisogno di energia (e anche la quantità di altre risorse, comprese l'acqua e la terra). Tuttavia, assicurandosi di ridurre prima il consumo, quindi la produzione di energia, per evitare il collasso delle civiltà.

- Come ridurre i consumi a livello globale su tutto il pianeta?
Per il momento nessuno sa come farlo con gioia e buon umore. Soprattutto nei paesi emergenti.
Perché cosa chiedono i consumatori? Vogliono crescita, più crescita, vogliono consumare di più.
E i consumatori sono gli elettori.

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Re: La più grande fonte di energia primaria, CARBONE




da Ahmed » 15/08/19, 15:58

ecologia realistica, Lei scrive:
Concordo con la tua analisi della schizofrenia della natura umana (se ti avessi capito correttamente), che vorrebbe fermare il riscaldamento globale, continuando a consumare come prima nei paesi sviluppati.

Non credo nella schizofrenia della natura umana, poiché non esiste una "natura umana", ma solo manifestazioni dell'umano all'interno di vari contesti ... Dal punto di vista della economismo (che è il contesto attuale), questa schizofrenia è perfettamente coerente, come ho sottolineato.
Inoltre, un altro punto importante:
Senza energia sufficiente, le nostre società interdipendenti, le nostre civiltà, si sgretolerebbero.

Sarebbe il momento giusto per mettere in discussione il concetto di "civiltà" * e la sua validità: se non si tiene conto delle cause, come evitarne le conseguenze? Gli attuali vicoli ciechi sono il risultato di orientamenti errati.

* Le società e le civiltà si oppongono, nel senso che tutte le civiltà si basano sull'estrattivismo (che usa l'energia in proporzione alla sua capacità predatoria, da cui sembra che l'abbondanza di energia sia, di per sé, problematica ) al servizio di una casta, più o meno estesa e a scapito di altre forme di vita.
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