Le scorie nucleari

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
C moa
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Re: Le scorie nucleari




da C moa » 17/05/19, 10:17

Janic ha scritto:superfenix che potrebbe avere boom!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Superph%C ... r_incident.
Sembra che i commercianti di armi discutano su quale o quale sia il più efficace considerando, in modo americano, che questi sono giustificati per ragioni di sicurezza che vanno dalla semplice granata alla bomba atomica ... per la pace! ovviamente!
Ma incidenti come Chernobyl e Fukushima sono come allarmi cardiaci in un individuo e questo gli fa credere che un pacemaker gli permetterà di continuare il percorso che ha causato questi allarmi e impedirgli di morire, mentre lui funge da recupero fino all'avviso successivo che sarà l'ultimo.

Buon Janic,
Per informazione, trasmettere informazioni tecniche obiettive non significa necessariamente essere pro-nucleare. Per essere trasparente con te, sono un energico in senso lato. Ho lavorato successivamente nel nucleare, nella raffinazione e nel petrolio a monte e da anni 2 lavoro per sviluppare una soluzione di produzione di idrogeno in modo biologico. La mia carriera è quella di un tecnico che permette a molte persone, incluso te, di continuare a godersi la vita senza chiedere troppo da dove provengono il mio petrolio, gas o elettricità!

Per quanto riguarda SuperPhénix e il rischio industriale associato, è quello che posso dirti:
- Accetti che ci siano macchine più affidabili di altre? Ti senti più sicuro in un lada o un volvo? Pensare che il nucleare sia nucleare e quindi pericoloso ovunque sia lo stesso è un grave errore. Le tecnologie giapponese e russa non sono le stesse di quelle francesi.
- Accetti anche che ci siano conducenti più cauti di altri? Nel contesto di Chernobyl, è quasi un terrorismo industriale. Sai che l'incidente è avvenuto perché l'operatore voleva fare un lavoro di laboratorio con uno strumento industriale? Hanno aggirato la sicurezza di 4 che ha portato all'incidente. In Francia una situazione del genere è impensabile in quanto vi sono guardie.
- Accetti finalmente che ci sono gendarmi più coercitivi e più competenti di altri? Le autorità di sicurezza giapponesi sono state superate da TEPCO. In Francia, l'IRSN non ha nulla di cui preoccuparsi di ritardare un progetto EPR. Il suo lavoro è proteggere la popolazione e sono lieto.

Altrimenti, un'osservazione più generale, se vuoi avere il rischio 0, devi quasi cancellare tutto!
- Chimica, l'incidente di Bhôpal ha una conseguenza sulla salute equivalente a Techernobyl. L'AZF è una trentina di morti e 5000 ferito;
- Il petrolio, che l'OMS annuncia tra 40 e 50000 morti premature all'anno in Francia + l'impatto ambientale;
- Internet che consuma quanta più energia dell'aria a livello mondiale (30% di Internet viene utilizzato per il porno tra l'altro ...);
- Energia eolica che non sappiamo riciclare il pallido;
- Il PV che si riduce alla rasatura delle montagne per estrarre metalli rari ...
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Ahmed
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Re: Le scorie nucleari




da Ahmed » 17/05/19, 13:39

Vedo che il tuo ultimo paragrafo supporta l'incompatibilità tra natura e industria: stiamo progredendo! : Wink:
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Re: Le scorie nucleari




da Janic » 17/05/19, 14:06

Sento che ci sarà lavoro!
Buon Janic,
Per informazione, trasmettere informazioni tecniche obiettive non significa necessariamente essere pro-nucleare. [*]
Per essere trasparente con te, sono un energico in senso lato. Ho lavorato successivamente nel nucleare, nella raffinazione e nel petrolio a monte e da anni 2 lavoro per sviluppare una soluzione di produzione di idrogeno in modo biologico. La mia carriera è quella di un tecnico che permette a molte persone, incluso te, di continuare a godersi la vita senza chiedere troppo da dove provengono il mio petrolio, gas o elettricità!
Sono, o meglio ero, anche un tecnico un tecnico che consente a molte persone, incluso te, di continuare a godersi la vita SENZA TROPPO DOMANDA da dove proviene il mio petrolio, gas o elettricità? In aree diverse da te!
Ma questa è tecnica per la tecnica, perché non catturiamo le mosche con il miele, ma la M .... e forte della mia deformazione professionale, io sono e rimango ammirando la nostra immaginazione, a noi creatori e ai nostri successi che ci hanno portato al limite del precipizio.
Questa è la pila laterale della stanza che si chiama benefici, ma come ogni stanza c'è anche una faccia laterale e se guardi una stanza, i due lati non sono esattamente uguali; quindi bisogna anche valutare i suoi svantaggi.
Per quanto riguarda SuperPhénix e il rischio industriale associato, è quello che posso dirti:
- Accetti che ci siano macchine più affidabili di altre? Ti senti più sicuro in un lada o un volvo?
Si scopre che ho lavorato nel settore automobilistico e in realtà non importa Quello di una sensazione sicurezza, non da un produttore all'altro, ma intrinsecamente all'automobile stessa. O i cosiddetti sistemi di sicurezza sono efficaci a bassa velocità, ma in un incidente, faccia, 130 km / he più tutti questi mezzi non sono più utili.
Pensare che il nucleare sia nucleare e quindi pericoloso ovunque sia lo stesso è un grave errore. Le tecnologie giapponese e russa non sono le stesse di quelle francesi.
Anche in questo caso non si tratta di questa o quella tecnologia, ma il prodotto stesso in incidenti importanti come Chernobyl e Fukushima che sono solo preamboli per i seguenti, statisticamente inevitabili.
- Accetti anche che ci siano conducenti più cauti di altri? Nel contesto di Chernobyl, è quasi un terrorismo industriale. Sai che l'incidente è avvenuto perché l'operatore voleva fare un lavoro di laboratorio con uno strumento industriale? Hanno aggirato la sicurezza di 4 che ha portato all'incidente. In Francia una situazione del genere è impensabile in quanto vi sono guardie.
Se sei un vero tecnico, come me, sai per certo che qualunque sia l'incidente, queste pazze guardie non sono state sufficienti o dirottate da eventi impossibili da tenere in considerazione. Non è sufficiente incrociare le dita per evitare un destino futuro e non è sufficiente dire che la Francia sarebbe il modello di sicurezza assoluta, ci sono molte altre centrali elettriche e prodotti in tutto il mondo.
Ma questo non è un modello di questo o quel paese e della sua tecnologia, ma il danno che si è verificato finora e che nessuno può negare.
- Accetti finalmente che ci sono gendarmi più coercitivi e più competenti di altri? Le autorità di sicurezza giapponesi sono state superate da TEPCO. In Francia, l'IRSN non ha nulla di cui preoccuparsi di ritardare un progetto EPR. Il suo compito è proteggere la popolazione e sono il primo ad essere felice.
È un pio desiderio, non una realtà.
Altrimenti, un'osservazione più generale, se vuoi avere il rischio 0, devi quasi cancellare tutto!
Bravo, l'hai visto bene!
- Chimica, l'incidente di Bhôpal ha una conseguenza sulla salute equivalente a Techernobyl. L'AZF è una trentina di morti e 5000 ferito;
https://ressources.uved.fr/Grains_Module3/Bhopal/site/html/Bhopal/Bhopal.html
Ma ci sono tutti gli altri settori che usano la chimica, di cui il peggio è l'industria farmaceutica e alimentare che avvelena e uccide, molto più di Bhopal, ma è più lenta, più silenziosa, ma inevitabile.
- Il petrolio, che l'OMS annuncia tra 40 e 50000 morti premature all'anno in Francia + l'impatto ambientale;
Certo ! Ha anche tabacco morto 70.000 e alcool 41.000 ogni anno in Francia e cancro 146.000 e decessi 150 / 170.000 per malattie cardiovascolari. Molto più del petrolio o con l'aiuto del petrolio proprio ciò che non inquina l'atmosfera, ma che uccide anche in modo sicuro ed efficiente e quello nucleare non può che aggravare ulteriormente la situazione.
Internet che consuma quanta più energia dell'aria a livello mondiale (30% di Internet viene utilizzato per il porno tra l'altro ...)
Tutto fatto! e per decenni, secoli, le società sono passate, non dobbiamo confondere un sistema esistente con la sua necessità di esistere.
- Energia eolica che non sappiamo riciclare il pallido;
Né scorie nucleari
- Il PV che si riduce alla rasatura delle montagne per estrarre metalli rari ...
Che attualmente servono solo a giustificare il nostro stile di vita delle nazioni ricche
e pensi di non essere pronunciato?

[*] in ogni caso è ben imitato? Che ci piaccia o no, siamo tutti di parte per scelta, cultura, abitudine, condizionamento.
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Re: Le scorie nucleari




da sicetaitsimple » 17/05/19, 14:37

Ahmed ha scritto:Vedo che il tuo ultimo paragrafo supporta l'incompatibilità tra natura e industria: stiamo progredendo! : Wink:


Ho un'idea! : Idea:
Eliminiamo l'uomo! Di fatto sopprimerà l'industria, la natura diventerà ciò che diventerà ma non avremo nulla da scopare perché per ipotesi non esisteremo più. Non stupido, vero? 8)
È assolutamente l'antispecismo 2.0, sono orgoglioso di aver quasi inventato! : Lol:
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Re: Le scorie nucleari




da Ahmed » 17/05/19, 15:02

Trovo questa idea, diciamo, un po 'estrema per i miei gusti! :D Ecco perché sostengo le posizioni che conosci.
Da parte mia, anche se molto psicologicamente colonizzato dall'industrialismo : Mrgreen:tuttavia, non è tanto da condizionare l'esistenza della nostra specie a questo fattore (che la storia indica chiaramente).
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Re: Le scorie nucleari




da Janic » 17/05/19, 15:04

Ho un'idea! : Idea:
Eliminiamo l'uomo! Di fatto sopprimerà l'industria, la natura diventerà ciò che diventerà ma non avremo nulla da scopare perché per ipotesi non esisteremo più. Non stupido, vero? 8)
È assolutamente l'antispecismo 2.0, sono orgoglioso di aver quasi inventato!
arrivi troppo tardi, altri l'hanno inventato prima di te ... e funziona!
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Re: Le scorie nucleari




da sicetaitsimple » 17/05/19, 15:25

Ahmed ha scritto:Trovo questa idea, diciamo, un po 'estrema per i miei gusti! :D


Eccoti qui! Che barzelletta! : Lol:
Serdecznie.
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Re: Le scorie nucleari




da izentrop » 17/05/19, 15:52

Dobbiamo uscire dall'immaginazione.
A differenza dei rifiuti chimici industriali contenenti elementi tossici come arsenico, piombo, cadmio e mercurio, la cui vita è infinita, i rifiuti nucleari contengono radionuclidi che scompaiono nel tempo, anche se per alcuni di essi ci vuole molto tempo. Inoltre, più a lungo vivono i radionuclidi, meno sono pericolosi! In effeti, che dice grande vita, dice basso tasso di disintegrazione. Ad esempio lo iodio 129 che ha un periodo di 15 milioni di anni è 700 milioni di volte meno radioattivo dello iodio 131 il cui periodo è di soli 8 giorni e che era responsabile del carcinoma tiroideo di Chernobyl . Ma il pubblico spesso immagina che i due iodini siano gli stessi e abbiano le stesse conseguenze radiologiche!
I rifiuti attuali, composti da prodotti di fissione e attinidi minori incorporati nel vetro, devono essere raffreddati per alcune decine o cento anni. Sono immagazzinati in aree superficiali o sotterranee, sotto sorveglianza, senza che siano mai state osservate conseguenze per la salute pubblica. L'attuale pratica dello stoccaggio superficiale è generalmente soddisfacente, sebbene possa essere ulteriormente migliorata, purché la produzione di energia nucleare continui.
Il resto è ugualmente interessante https://lenergeek.com/2019/04/30/dechet ... ifenecker/
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Re: Le scorie nucleari




da C moa » 17/05/19, 16:32

Janic ha scritto:Sento che ci sarà lavoro!

Troppo facile ... Sapevo che ti avrei fatto reagire. Non ho tempo di prendere in considerazione ogni punto e onestamente non mi interessa, quindi andrò a ciò che mi sembra essenziale.
Sono, o meglio ero, anche un tecnico un tecnico che consente a molte persone, incluso te, di continuare a godersi la vita SENZA TROPPO DOMANDA da dove proviene il mio petrolio, gas o elettricità? In aree diverse da te!
Ma questa è tecnica per la tecnica, perché non catturiamo le mosche con il miele, ma la M .... e forte della mia deformazione professionale, io sono e rimango ammirando la nostra immaginazione, a noi creatori e ai nostri successi che ci hanno portato al limite del precipizio.

Bene, è il fondo della discussione che mi sembra. Molte persone hanno dichiarato di essere contrarie al gas di scisto, quindi è stata approvata una legge per vietare il loro sfruttamento. Proprio come era vietato prolungare la produzione nazionale di petrolio oltre 2040, ma è senza porsi la domanda da dove provengano i barili 1,6 M che importiamo OGNI giorno che Dio fa ! La nostra produzione nazionale è di barili 15 / 20 000 al giorno. Confermo che a loro non importa sapere da dove proviene finché c'è.
Quanti di questi francesi hanno ridotto il loro consumo di gas o carburante? Quanto costano i carpools giornalieri? Ho esaminato l'isolamento della loro casa .... Nulla che non sia accessibile a tutti ...
E un certo numero di loro spiega che sono le malvagie multinazionali che sfruttano i paesi del Terzo mondo ... La verità è che siamo i consumatori che li sfruttano, poiché sfruttiamo gli agricoltori quando acquistiamo pomodori che vengono dall'egitto perché sono 10 meno costosi ....

- Accetti che ci siano macchine più affidabili di altre? Ti senti più sicuro in un lada o un volvo?
Si scopre che ho lavorato nel settore automobilistico e in realtà non importa Quello di una sensazione sicurezza, non da un produttore all'altro, ma intrinsecamente all'automobile stessa. O i cosiddetti sistemi di sicurezza sono efficaci a bassa velocità, ma in un incidente, faccia, 130 km / he più tutti questi mezzi non sono più utili.
[/ quote] Beh, non c'è più, non sono d'accordo. Gli incidenti a 130 km / h frontali sono molto rari e in realtà fatali. Ma se l'energia cinetica immagazzinata è la stessa, il controllo di questa energia è diverso se l'auto è equipaggiata con un ABS, una cintura con pretensionatore adattivo, un airbag o un sistema di controllo automatico della velocità adattivo o anche un rilevatore di ostacoli. Non possiamo dire che non sia utile e che non siamo più sicuri che in una vecchia Lada o in una vecchia 205. Pensi che la caduta dei morti e dei feriti di questi 40 negli ultimi anni sia dovuta solo al fattore umano?

Pensare che il nucleare sia nucleare e quindi pericoloso ovunque sia lo stesso è un grave errore. Le tecnologie giapponese e russa non sono le stesse di quelle francesi.
Anche in questo caso non si tratta di questa o quella tecnologia, ma il prodotto stesso in incidenti importanti come Chernobyl e Fukushima che sono solo preamboli per i seguenti, statisticamente inevitabili.
Le statistiche certamente ma la realtà è che hai più rischi di morire sulla strada o nella tua piscina che a causa di un incidente nucleare o addirittura di un SEVESO tradizionale. In effetti, facciamo affidamento sulle statistiche per controllare i nostri rischi e nel complesso è finora piuttosto efficace.

Se sei un vero tecnico, come me, sai per certo che qualunque sia l'incidente, queste pazze guardie non sono state sufficienti o dirottate da eventi impossibili da tenere in considerazione. Non è sufficiente incrociare le dita per evitare un destino futuro e non è sufficiente dire che la Francia sarebbe il modello di sicurezza assoluta, ci sono molte altre centrali elettriche e prodotti in tutto il mondo.
Per una volta, la sicurezza industriale è la mia specialità, vorrei che il mio lavoro fosse incrociare le dita .... Ci vogliono davvero tutte le persone che lavorano in questi settori per i tassi ... non voglio nemmeno commentare !! e questo commento include i tuoi commenti sulle persone dell'IRSN, ovviamente.
Che attualmente servono solo a giustificare il nostro stile di vita delle nazioni ricche
Certo, cosa facciamo?
e pensi di non essere pronunciato?
né pro né contro il contrario !!
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Re: Le scorie nucleari




da C moa » 17/05/19, 18:06

Ma ci sono tutti gli altri settori che usano la chimica, di cui il peggio è l'industria farmaceutica e alimentare che avvelena e uccide, molto più di Bhopal, ma è più lenta, più silenziosa, ma inevitabile.
- Il petrolio, che l'OMS annuncia tra 40 e 50000 morti premature all'anno in Francia + l'impatto ambientale;
Certo ! Ha anche tabacco morto 70.000 e alcool 41.000 ogni anno in Francia e cancro 146.000 e decessi 150 / 170.000 per malattie cardiovascolari. Molto più del petrolio o con l'aiuto del petrolio proprio ciò che non inquina l'atmosfera, ma che uccide anche in modo sicuro ed efficiente e quello nucleare non può che aggravare ulteriormente la situazione.

Per il tabacco è piuttosto morto 85000 ma passa. Una domanda mi brucia le labbra se tutte queste industrie sono così letali perché concentrarsi sul nucleare? Questa tecnologia è molto lontana dal fare questi punteggi, lo si saprà! Ricorda che parliamo di vittime annuali.
Va inoltre ricordato che la maggior parte degli incidenti nucleari che hanno provocato vittime si sono verificati negli ospedali.

Quello che so sicuramente (anche l'IPCC lo dice) è che l'energia nucleare può produrre massa di energia decarbonizzata ed economica!
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