Possiamo fare la transizione ecologica senza l'energia nucleare?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
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Remundo
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Remundo » 11/11/21, 11:48

sen-no-sen ha scritto:La vera domanda è:Possiamo fare la transizione energetica senza petrolio?
L'energia nucleare rappresenta il 16% della nostra energia (Francia) e appena il 5% nel mondo, quindi questa è una cattiva domanda.

a questo, è molto facile rispondere

chiaramente no.

le energie rinnovabili richiedono il dispiegamento di infrastrutture abbastanza pesanti, richiedendo allo stesso tempo l'estrazione dei materiali, la loro fabbricazione/attrezzature e il trasporto con una "intensità energetica" che solo gli attuali mix, principalmente idrocarburi fossili, possono consentire.

L'idea sarebbe che questo fosse transitorio, al punto da ottenere una vasta rete di impianti di energia rinnovabile quasi autosufficienti.
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ABC2019
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da ABC2019 » 11/11/21, 12:04

Remundo ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:La vera domanda è:Possiamo fare la transizione energetica senza petrolio?
L'energia nucleare rappresenta il 16% della nostra energia (Francia) e appena il 5% nel mondo, quindi questa è una cattiva domanda.

a questo, è molto facile rispondere

chiaramente no.

le energie rinnovabili richiedono il dispiegamento di infrastrutture abbastanza pesanti, richiedendo allo stesso tempo l'estrazione dei materiali, la loro fabbricazione/attrezzature e il trasporto con una "intensità energetica" che solo gli attuali mix, principalmente idrocarburi fossili, possono consentire.

L'idea sarebbe che questo fosse transitorio, al punto da ottenere una vasta rete di impianti di energia rinnovabile quasi autosufficienti.


L'Islanda ha già una rete di energia rinnovabile completamente autosufficiente che fornisce molta più energia pro capite (non solo elettricità, energia totale) di gran lunga superiore a quella di tutti i paesi occidentali. Non necessita di ulteriori mezzi di produzione.

Eppure consuma ancora molto olio.

Quindi non è abbastanza per risolvere il problema dell'olio.

(Ovviamente l'argomento riguarda tanto il nucleare).
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Remundo » 11/11/21, 13:31

L'Islanda è una piccola isola isolata, che probabilmente non ha risorse di biomassa sufficienti per produrre combustibili sintetici rinnovabili.

Al momento i combustibili fossili sono piuttosto economici e accessibili, e preferiamo sprecarli piuttosto che produrre cose pulite e usarle con saggezza.
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da ABC2019 » 11/11/21, 15:08

Remundo ha scritto:L'Islanda è una piccola isola isolata, che probabilmente non ha risorse di biomassa sufficienti per produrre combustibili sintetici rinnovabili.

Quindi confermi che il problema non si limita a fare abbastanza RE
Quanto allo sfruttamento della biomassa, questo pone altri problemi, come la deforestazione e il danno alla biodiversità (è proprio sfruttandola che l'Islanda ha fatto scomparire la sua foresta)
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 11/11/21, 15:57

ABC2019 ha scritto: (È proprio l'operatore islandese che ha rimosso la sua foresta)

Principalmente i Vichinghi, dagli anni Cinquanta, rimboschino... si può tornare a fare il gioco dell'oca.
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da sen-no-sen » 11/11/21, 17:39

Remundo ha scritto:(...) Per me, parlare del nucleare come stakeholder nella transizione energetica è stupido quanto parlare di gas naturale. Sono energie esauribili e inquinanti. Su questi 2 criteri vengono automaticamente squalificati.


Il "nucleare" nella sua forma attuale (fissione) è effettivamente esauribile, con l'uso della generazione 4 e l'uso del torio, questo probabilmente ci lascerebbe davanti a noi più di due secoli di riserve, o anche di più se riutilizziamo i nostri rifiuti .
Tutto questo è più che sufficiente per arrivare alla fine del secolo e al dominio della fusione termonucleare.Le riserve di litio sono a loro volta esauribili (circa 1000 anni di riserve), ma anche qui questo senza contare i contributi della nuova fisica. fine del secolo e la possibilità di utilizzare le risorse disponibili per periodi molto lunghi (fusione a-neutroni).
Non credo che l'argomento dell'esaurimento delle risorse sia davvero risolvibile, la tecnica supererà sempre i suoi limiti (il che non esclude periodi di black out e/o rallentamenti come avverrà per almeno 50 anni).

L'unico argomento che tiene la strada è quello della quantità di entropia che può essere dissipata in natura e del suo impatto ecologico, sociale, economico e culturale ... tranne questo argomento non viene mai discusso. :Rotolo:
Ho l'impressione che molte associazioni molto simpatiche (come Negawatt) sembrano ignorare (intenzionalmente o ingenuamente) il potere della tecnologia.
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da izentrop » 11/11/21, 18:11

Islandese di base secondo il burattino di legno : Twisted:
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 11/11/21, 18:37

Ecco, stronzo con lo stupido avatar...
https://www.lepoint.fr/monde/les-viking ... 056_24.php
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Remundo » 11/11/21, 20:01

per tornare all'argomento, e all'aspetto "eldorado della fusione"

ci vorrebbe un enorme passo avanti tecnologico, che ci porti alla fusione aneutronica (ad esempio Boro Idrogeno) per poter sfruttare qualcosa.

La fusione deuterio-trizio, se contenuta per le bombe, continua a tenerci sotto controllo per le applicazioni civili, e secondo me ITER non cambierà molto. Forse anche la peggiore scelta tecnica: molta energia viene persa dai neutroni veloci che fuoriescono dal plasma e rovinano le pareti.

si tratta tuttavia di un ipotetico miraggio che brillerà tra almeno 100 anni. Fino ad allora, bisognerà fare qualcos'altro.

L'energia di fusione termonucleare ci arriva naturalmente e gratuitamente dal Sole. Basta sceglierlo...
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Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da ABC2019 » 11/11/21, 20:14

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:
ABC2019 ha scritto: (È proprio l'operatore islandese che ha rimosso la sua foresta)

Principalmente i Vichinghi, dagli anni Cinquanta, rimboschino... si può tornare a fare il gioco dell'oca.

Ora che hanno energia geotermica per il riscaldamento e importano petrolio per il trasporto, possono permetterselo. Ma senza olio non andrebbero lontano...
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