Possiamo fare la transizione ecologica senza l'energia nucleare?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Ahmed » 13/11/21, 15:31

Quando Sen-no-sen ha scritto:
Dire che il capitalismo genera mostri mi sembra un'analisi molto povera.

Occorre anche comprendere che, al di là degli aspetti positivi (rispetto alle precedenti alienazioni), il capitalismo presuppone anche la disuguaglianza economica* che però pretende di risolvere progressivamente (cosa ovviamente non osservata) e l'autofagismo sociale. Questo oltre a non raggiungere il suo obiettivo principale, che è la redditività: le società occidentali sono diventate così ricche (rispetto a questo criterio interno) che non possono più aumentare adeguatamente questa dinamica, se non ricorrendo a palliativi artificiali. Ma si tratta in realtà di una bufala costitutiva, poiché è attraverso il saccheggio che si è costituita e costantemente accresciuta.
Quanto alla nozione di economismo esponenziale, se è più precisa del semplice termine di capitalismo, non tiene pienamente conto del ruolo svolto dalla tecnologia; bisognerebbe tradurre meglio la reale globalità del fenomeno che è un fatto totale.

quandoABC parla di ideologia marxista e della sua attenzione agli aspetti redistributivi (e dell'ammirazione implicita per la rivoluzione industriale che di fatto la autorizza), trascura una parte importante del lavoro di Marx che costituisce soprattutto una critica dell'economia capitalista e, come tale, va molto oltre nell'analisi di quanto i suoi fanatici abbiano ritenuto **.
Inoltre, sostiene che il capitalismo può benissimo fare a meno della crescita, il che non è corretto. Crescita e capitalismo sono consustanziali ed è solo con grande difficoltà che quest'ultimo si risolve nella stagnazione. Certo, ci sono bacini di collasso alla periferia degli Stati centrali e, peggio ancora, collassi parziali interni a quello stesso centro, quindi, come è stato giustamente sottolineato. Sen-no-sen esplorazioni spaziali o altri progetti, purché si trovino da utilizzare somme colossali, mentre si trascurano i problemi classici e concreti. Questo non fa che sottolineare questo obbligo che deriva da una somma investita che deve trovare aumentata dopo essere passata attraverso il mercato.

* Attraverso una maggiore uguaglianza in altre aree!
** Le contraddizioni dei suoi scritti che oscillano sempre un po' tra critica teoretica e dibattiti immanenti hanno molto contribuito a confondere le idee orientandole verso le più semplici.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da humus » 13/11/21, 16:46

Ahmed ha scritto:Le lotte a cui alludi humus, sono vicissitudini immanenti al capitalismo

Oh beh, pensavo fosse energia? : Lol:

Quando vogliamo vedere una causa esterna che ha qualche problema per assumerci meglio la responsabilità delle nostre azioni, troviamo e siamo molto forti per questo, è persino coltivata.
Questa è la follia di cui parlavo.

Voglio dire che il capitalismo o qualunque cosa sia è l'emanazione di molle interne in ciascuno di essi.
Ho e hai il desiderio di possedere, migliorare ecc. in te.
Non siamo soddisfatti di ciò che è.
Il capitalismo ne è l'estensione.
L'idea non è flagellarsi ma considerare le nostre molle interne, renderle consapevoli, il che porta naturalmente a una moderazione nella realizzazione di questi desideri iniziali.
Seguiamo o non seguiamo un'idea iniziale che ci è venuta.
Il capitalismo è il culto che qualcosa in più è buono, e se possiamo, lo facciamo.
Nessun'altra morale.

Per essere un Macron, un Bezos, uno Zuckerberg, devi avere i fili scollegati, o non averli mai collegati.
Non dobbiamo più avere dubbi, non avere più morale per arrivare dove sono. (culto della concorrenza)
Se tutti fossero come loro sarebbe mostruoso (beh, sarebbe impossibile, ci vogliono molte persone per sfruttare o guidare : Mrgreen: )
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Ahmed » 13/11/21, 16:57

Sì, queste sono fluttuazioni interne al capitalismo, al fine di massimizzare la dissipazione di energia, cos'altro? :P
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da sen-no-sen » 13/11/21, 17:03

humus ha scritto:[

Voglio dire che il capitalismo o qualunque cosa sia è l'emanazione di molle interne in ciascuno di essi.
Ho e hai il desiderio di possedere, migliorare ecc. in te.


"Il tutto è maggiore della somma degli elementi che lo compongono".

Un neurone non fa coscienza, la coscienza è una proprietà emergente risultante dall'interazione di miliardi di neuroni.
similmente economismo non è l'individuo, ma una proprietà emergente risultante dalle interazioni umane e tecnologiche all'interno della tecnosfera.
Questa nozione che vorrebbe che il capitalismo fosse registrato nei nostri geni o nelle nostre molle interne non ha alcun fondamento, perché in tal caso anche i topi sarebbero capitalisti! : Lol:
1 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da ABC2019 » 13/11/21, 17:05

humus ha scritto:Voglio dire che il capitalismo o qualunque cosa sia è l'emanazione di molle interne in ciascuno di essi.
Ho e hai il desiderio di possedere, migliorare ecc. in te.
Non siamo soddisfatti di ciò che è.
Il capitalismo ne è l'estensione.
L'idea non è flagellarsi ma considerare le nostre molle interne, renderle consapevoli, il che porta naturalmente a una moderazione nella realizzazione di questi desideri iniziali.


non sono sicuro che tu capisca tutto, ma sembri avere grandi idee, dovresti andare ad esporle agli indiani e agli africani che vivono 5 volte peggio di noi, per dire loro di accontentarsi di ciò che è, e di non essere come quei cinesi bastardi che ci hanno fatto incazzare negli ultimi vent'anni - e soprattutto per non cadere nella trappola del capitalismo!!

(inoltre ci permetterebbe anche di continuare a costruire i nostri computer e i nostri zifone a basso costo, è molto vantaggioso per tutti).
1 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14931
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4346

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 13/11/21, 17:16

Come se "vivere 5 volte peggio di noi" potesse significare qualsiasi cosa. Povero Bouzo, sempre più fallito. :Rotolo:
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da Ahmed » 13/11/21, 17:27

è Bernard Arnault, che ha X volte il reddito medio, vive X volte meglio di quest'ultimo? Perché ridurre una qualità a una quantità? Ha senso?
2 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14931
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4346

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 13/11/21, 17:29

Ahmed ha scritto:è Bernard Arnault, che ha X volte il reddito medio, vive X volte meglio di quest'ultimo? Perché ridurre una qualità a una quantità? Ha senso?

Nessuno... tranne un coglione.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da sen-no-sen » 13/11/21, 17:43

Al di là di una soglia di dignità materiale*, la felicità non è più correlata alla ricchezza (economica).
Un sistema come il nostro tende a produrre molta entropia. Anche se l'energia gratuita è sufficiente, un numero significativo di cittadini non ha accesso sufficiente a questa dignità. Quando dico "accesso sufficiente" intendo dire che i mezzi messi in atto dalla nostra azienda lo fanno non dare i risultati sperati.
Sembra possibile ridurre il livello di entropia attraverso una riorganizzazione sociale, per questo sarebbe necessario creare laboratori alla scala dei piccoli comuni.


* Accesso a cibo sano e sufficiente, un habitat sano, salute, sicurezza e istruzione di qualità.
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Possiamo fare la transizione ecologica senza il nucleare?




da humus » 13/11/21, 20:07

sen-no-sen ha scritto:
humus ha scritto:[

Voglio dire che il capitalismo o qualunque cosa sia è l'emanazione di molle interne in ciascuno di essi.
Ho e hai il desiderio di possedere, migliorare ecc. in te.


"Il tutto è maggiore della somma degli elementi che lo compongono".

Un neurone non fa coscienza, la coscienza è una proprietà emergente risultante dall'interazione di miliardi di neuroni.

Questa è un'ipotesi, così come la coscienza potrebbe essere al di fuori del cervello :freccia: NDE
Finalmente ho l'idea ma non vedo la connessione : Wink:
Ah sì, sì, emerge la complessità ma il mattone, l'egoismo, è alla base del capitalismo ed è in noi.

sen-no-sen ha scritto:Questa nozione che vorrebbe che il capitalismo fosse registrato nei nostri geni o nelle nostre molle interne non ha alcun fondamento, perché in tal caso anche i topi sarebbero capitalisti! : Lol:

Sì, hanno i germi :freccia: l'egoismo ma non la capacità di coltivarlo, né di organizzarlo in un sistema.
0 x

Torna a "Energie fossili: petrolio, gas, carbone ed elettricità nucleare (fissione e fusione)"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 188