diesel non stradali, che ringrazio?

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da Did67 » 04/10/11, 09:03

Did67 ha scritto:
(a) in 2011, è ragionevole mantenere una tale nicchia fiscale? Quindi un'agricoltura dipendente dalle energie fossili ???

Come risultato di dover pagare il prezzo reale dei prodotti alimentari.



Preciso il mio paragrafo, incomprensibile così com'è:

- chiedersi se sia opportuno mantenere il rating zero; vale a dire, se vogliamo incoraggiare o scoraggiare un'agricoltura dipendente dai combustibili fossili (diesel) (a seconda che si tratti di tasse o imposte)

- ma se lo mettiamo in dubbio, dobbiamo anche concordare di pagare i prezzi agricoli al valore equo: gli agricoltori possono produrre solo a prezzi correnti perché il loro carburante è a zero ...
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da Remundo » 04/10/11, 10:42

Did67 ha scritto:Preciso il mio paragrafo, incomprensibile così com'è:

- chiedersi se sia opportuno mantenere il rating zero; vale a dire, se vogliamo incoraggiare o scoraggiare un'agricoltura dipendente dai combustibili fossili (diesel) (a seconda che si tratti di tasse o imposte)

- ma se lo mettiamo in dubbio, dobbiamo anche concordare di pagare i prezzi agricoli al valore equo: gli agricoltori possono produrre solo a prezzi correnti perché il loro carburante è a zero ...

1) È assolutamente impossibile per il 4% della popolazione attiva produrre cibo per il 100% della popolazione totale e con uno spreco di circa 1/3 del cibo finale, senza sputare diesel, fertilizzanti e chimica e trasporti : in breve olio.

2) I prezzi di vendita degli agricoltori sono spesso in perdita perché la PAC lo richiede, in compenso per circa i 2/3 del loro reddito sono sussidi. La quota delle tasse sul carburante è attualmente una voce molto bassa e sarebbe piuttosto secondaria nel bilancio se le tasse sul carburante fossero aumentate.

Ma non preoccuparti, non succederà perché altrimenti, conosco molte rotonde che riceverebbero qualche metro cubo di letame ogni giorno ... e anche le increspature blu ri-lucidate con la sospensione :P

@+
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da Did67 » 08/10/11, 18:22

Sicuramente, su questo non saremo d'accordo ...

1) Non voglio iniziare questo dibattito, anche se sarebbe interessante.

Sono parzialmente d'accordo ...

Ma in parte solo: servirebbe effettivamente parte dell'energia solare catturata dall'azienda agricola, per far funzionare le macchine (HVB), per "produrre" fertilità (legumi, riciclo rifiuti ...), per produrre stimolatore delle difese naturali, ecc ...

Ma non sarebbe il ritorno al Medioevo, con il 95% della popolazione nelle fattorie (o Pol Pot?).

Semplicemente perché le tecnologie ci sono. Devono essere rifocalizzati sull'energia solare raccolta (tetto fotovoltaico, combustibili per impianti, biomassa, ecc.) ...

Ma non c'è la domanda di questo thread, non dirmelo.

2) No, la mia osservazione è stata un'osservazione in linea di principio: perché lamentarsi del GNR quando dobbiamo chiedere un altro dibattito? Quella dell'efficienza energetica della nostra agricoltura ... O se vuoi, quella dei sussidi agricoli (incluso il rating zero - che è una nicchia fiscale).

Se vuoi essere ecologico come vedo questo concetto ...

Forse per gli altri, essere eco-compatibili significa semplicemente essere contrari ???
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da Remundo » 08/10/11, 18:54

bene sono abbastanza d'accordo con il tuo ultimo post :P

Il carburante Agri ("rosso") andava bene, non c'era bisogno di RNG. E la domanda di fondo è molto diversa: che dire della produzione agricola senza petrolio fossile? Come rispondere ad esso mantenendo così poche persone per la produzione alimentare?
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da Did67 » 09/10/11, 11:18

Io preferisco!

Ci sono persone che rispetto. Il disaccordo è sempre possibile anche con loro, ma lì l'ho trovato un po 'violento ... o un po' "stupido" diremo ...

[ma lo dici bene: il "rosso" è andato ... al passato ... Oggi, la nuova generazione di motori, più efficienti, più puliti, non lo supporta più - perché ha problemi con HVB in a causa del contenuto di zolfo in particolare]
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da Christophe » 09/10/11, 12:51

Remundo ha scritto:1) È assolutamente impossibile per il 4% della popolazione attiva produrre cibo per il 100% della popolazione totale e con uno spreco di circa 1/3 del cibo finale, senza sputare diesel, fertilizzanti e chimica e trasporti : in breve olio.


Non sono così sicuro !!

Un recente studio delle Nazioni Unite lo ha dimostrato l'agroecologia raddoppierebbe la capacità agricola globale con ... un minor numero di partecipanti!

Agroecologia raddoppierebbe la produzione agricola in 10 anni, secondo le Nazioni Unite

Marzo 21 2011 16: 46, Le parole hanno un significato, per Napakatbra
Array. Array. Agroecologia raddoppierebbe la produzione agricola in 10 anni, secondo le Nazioni Unite - LMOUS

Come "nutrire 9 miliardi di esseri umani nel 2050"? La risposta è ovvia, per il relatore speciale delle Nazioni Unite, Olivier De Schutter: abbandonando l'agricoltura intensiva a favore dell'agroecologia. Una tecnica che "cerca di migliorare la sostenibilità degli ecosistemi imitando la natura piuttosto che l'industria" ...

(...)


Continuazione e discussione: https://www.econologie.com/forums/l-agroecol ... 10656.html
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da Ahmed » 09/10/11, 14:05

Un recente studio delle Nazioni Unite ha dimostrato che l'agroecologia raddoppierebbe la capacità agricola globale con ... menoingressi!

Con meno input, ma più input (sic!); così l'affermazione di Remundo rimane corretto rispetto alla sua prima considerazione ...
In ogni caso, come ho già avuto l'opportunità di sottolineare, la cifra del 4% degli agricoltori in Francia non ha assolutamente alcun significato che vogliamo dare con una semplificazione totalmente abusiva.
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da Did67 » 09/10/11, 15:41

A destra.

Questo è stato un sacco di esternalizzazione che non ha portato il suo nome.

Compreso, trattandosi dell'argomento, l'outsourcing dell'energia:

- "prima", il suolo prodotto x; questa x era usata per sfamare la famiglia (non solo il contadino, intendo la famiglia) ad eccezione del sale, e di alcune spezie o altri prodotti, gli animali da tiro; solo il surplus è stato venduto per nutrire il mondo non agricolo

- oggi il suolo ha prodotto Y che è quasi interamente venduto (o suo derivato se si tratta di latte o carne); ma con l'energia acquistata da TotalFinaElf, il fertilizzante acquistato dall'AZF (che, nel caso dei fertilizzanti azotati, fatto dall'azoto nell'aria, non è altro che energia fossile!) e un contadino e la sua famiglia si nutrono principalmente di Carrefour ...

È quindi ovvio che confrontare X con Y è abbastanza stupido! Anche se Y è 10 volte X, non ha nulla da fare ...
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da Ahmed » 09/10/11, 22:21

Did67 scritto sopra:
Oggi, la nuova generazione di motori, più efficiente, più pulita, non può più sopportarlo (rosso *) - poiché ha problemi con l'HVB a causa del contenuto di zolfo in particolare.

Da quanto ho capito, il GNR è imposto perché il contenuto di zolfo del FOD è incompatibile con i catalizzatori montati sui nuovi trattori; bisogna riconoscere che questo obbligo complica la vita di chi possiede macchine vecchie ... sarebbe stato auspicabile se le nuove normative riguardassero solo i motori catalizzati.

In altri paesi (es. Svizzera) esistono disposizioni simili, ma con soluzioni all-oil: in Francia è stata fatta la scelta di sostituire lo zolfo, utile per la lubrificazione del motore, con esteri grassi originali vegetale (EMAG), che pone alcuni problemi pratici (oltre ad essere un'assurdità energetica).


* la colorazione rossa è mantenuta nel GNR, pertanto non distingue i due carburanti poiché è un tracciante a fini fiscali.
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da Macro » 10/10/11, 08:42

Non complica l'uso di vecchie apparecchiature che possono funzionare con GNR senza preoccupazioni. Il costo finanziario aggiuntivo è simbolico ... tranne se vieni sballottato cambiando il tuo serbatoio e l'intera installazione ... Qualcosa di inutile se abbiamo adeguatamente mantenuto questa attrezzatura.
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...

 


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