Di Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)

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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da moinsdewatt » 15/04/19, 16:12

Shinzo Abe è andato al sito dell'impianto ieri.

Immagine
Il primo ministro giapponese Shinzo Abe visita la centrale nucleare di Fukushima, 14 April 2019
© JIJI PRESS / AFP / JIJI PRESS


https://www.geo.fr/environnement/fukush ... ate-195273

Nessun indumento protettivo ??

In un media giapponese l'Asahi Shimbun:

Il primo ministro Shinzo Abe ha visitato la centrale nucleare di Fukushima N. 1, che è affondata in disastri dopo uno tsunami di otto anni fa, nel tentativo di evidenziare il risveglio e la sicurezza delle Olimpiadi 2020.

La visita di Abe che è andato a l'ultima di cinque anni fa pianta, è stato visto come limitare i danni dopo-Yoshitaka Sakurada, un ministro partito di governo supervisionare le Olimpiadi, si è dimesso per un'osservazione Apparendo a sminuire la ricostruzione nel nord-est del Giappone.

"La nostra politica di base è che ogni ministro sia un ministro della ricostruzione", ha detto Abe durante la sua visita. "Abbiamo ribadito il nostro impegno a lavorare per il rilancio di Fukushima e del Giappone nord-orientale".

Abe indossava un completo da uomo d'affari mentre veniva mostrato intorno alla pianta, in contrasto con lo speciale tailleur e maschera che i visitatori dovevano indossare cinque anni fa, riflettendo i progressi della pulizia.

Ha anche visitato una struttura di calcio chiamata J-Village, che era impegnata con l'impianto dell'incidente.

Un gigantesco tsunami a marzo 2011 ha dato il via ai crolli di tre dei reattori della centrale, il peggior disastro nucleare avvenuto a Chernobyl. Tanti quanti 160,000 hanno evacuato l'area, ma alcuni sono tornati.

Domenica scorsa, Abe ha visitato Okuma, una delle due città che ospitano l'impianto, dove un ordine di evacuazione è stato parzialmente revocato all'inizio di questo mese.

Il governo ha compiuto sforzi di decontaminazione per abbassare i livelli di radiazione nella regione. L'impianto, gestito dalla Tokyo Electric Power Co., è in fase di dismissione. L'utility dice che prenderà 30 in 40 anni.


http://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ ... 50014.html

Immagine
https://www.japanbullet.com/news/abe-vi ... ichi-plant
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Bardal
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Bardal » 15/04/19, 19:34

per essere Chafoin ha scritto:
bardal ha scritto:In breve, la tua "visione" della situazione a Fukushima è solo una visione romanzata, deliberatamente drammatizzata, il più delle volte errata, con l'unico obiettivo di angosciare e riattivare le paure infantili; tutto non è sbagliato, ma tutto è distorto come in una favola per bambini (i lupi esistono, ma hanno poco a che fare con il lupo cattivo), o un mito arcaico (Troy a esisteva, ma la sua vera storia non è quella raccontata da Omero). Non siamo più nel regno del razionale ...
Ci sono sicuramente racconti per bambini che fanno paura e ci sono quelli che sognano, i racconti delle principesse, dove le bacchette magiche abbelliscono o cancellano l'oscurità del mondo, dove anche i morti spariscono ...

Puoi riportarmi ai termini, ma la foto è lì: le scorte di terra contaminata, gli abitanti che non vogliono andare a casa, il problema irrisolto della decontaminazione dell'acqua sulla pianta, l'inquinamento indotto in gli ecosistemi (specialmente quelli marini) sono reali e tu non rispondi alla domanda: torneresti?

Le informazioni sugli effetti della radioattività sulle probabilità di sviluppare il cancro sono forse "totalmente sbagliate" eppure è Jean-René Jourdain, farmacista e radiobiologo dell'IRSN a parlarne nel video di Le Monde. Quindi, a meno che tu non sia un esperto in ricerca e competenza sul rischio nucleare e radiologico, come lui, per spiegare con lui le teorie abbandonate, penso che possiamo almeno chiedi di questa idea che pensi che cercherei di manipolare chiunque ...

Il costo stimato dalle autorità era raddoppiato tra 2013 e 2016. In 2017 erano valutati a 193 miliardi di euro secondo wikipedia. E nell'articolo France24:
Ma in 2015, Akira Ono,il capo della centrale elettrica di Fukushima, da parte sua ha detto al Times che queste operazioni potrebbero richiedere fino a 200 anni. Il Centro di Ricerca Economica del Giappone sta anche considerando che la legge sulla decontaminazione potrebbe arrivare da 400 a 570 miliardi, secondo il Washington Post.
Vedete che non avevo volontariamente forzato la linea, soddisfacendomi ragionevolmente con la tendenza delle basse previsioni.


Bene, OK, probabilmente ho forzato la linea prestandoti intenzioni che non hai; è soprattutto il tono generale degli articoli anti-nucleare che volevo denunciare ...

Tuttavia,

Non ci sono ancora morti per radioattività a Fukushima (per un grave disastro!) ...

I miliardi di 200 sono una stima, non una dichiarazione ...

L'opinione di JR Jourdain è un'opinione personale che non è condivisa dagli esperti dell'OMS e dell'UNSCAER; oggi c'è un consenso molto ampio tra gli esperti per rifiutare questa teoria del "lineare senza soglia", a favore di una soglia posta intorno ai 100 mSv / anno, cioè circa 50 volte superiore alle soglie ufficiali di sicurezza (2mSv / anno), ambientato in modo molto conservativo in un momento in cui la conoscenza su questo argomento era quasi inesistente. Nell'area evacuata di Fukushima, siamo molto lontani da questa soglia di 100 mSv, e anche piuttosto al di sotto della soglia di 2 mSv ...

Mi chiedi se mi piacerebbe tornare. Ovviamente non posso rispondere a questa domanda, non essendo nella situazione reale. Per contro, vivo a 15 km in linea d'aria da una centrale nucleare, nel vento, e in nessun momento mi ha impedito di dormire. Meglio, e riderai, questa pianta ha saputo, ci sono trent'anni, un grave incidente, con parziale scioglimento del cuore e emissione di scarti, che ha portato alla chiusura della fetta coinvolta e alla decisione di dismissione. Pur essendo a conoscenza dell'incidente (ho alcuni amici che lavorano lì in posizioni di responsabilità), non ho mai pensato di evacuare in qualsiasi momento; e sono lieto che nessuna decisione di evacuazione sia stata presa dalle autorità, avrebbe certamente causato vittime ...
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da essere Chafoin » 16/04/19, 13:04

bardal ha scritto:Non ci sono ancora morti per radioattività a Fukushima (per un grave disastro!) ...

I miliardi di 200 sono una stima, non una dichiarazione ...

L'opinione di JR Jourdain è un'opinione personale che non è condivisa dagli esperti dell'OMS e dell'UNSCAER; oggi c'è un consenso molto ampio tra gli esperti per rifiutare questa teoria del "lineare senza soglia", a favore di una soglia posta intorno ai 100 mSv / anno, cioè circa 50 volte superiore alle soglie ufficiali di sicurezza (2mSv / anno), ambientato in modo molto conservativo in un momento in cui la conoscenza su questo argomento era quasi inesistente. Nell'area evacuata di Fukushima, siamo molto lontani da questa soglia di 100 mSv, e anche piuttosto al di sotto della soglia di 2 mSv ...

Mi chiedi se mi piacerebbe tornare. Ovviamente non posso rispondere a questa domanda, non essendo nella situazione reale. Per contro, vivo a 15 km in linea d'aria da una centrale nucleare, nel vento, e in nessun momento mi ha impedito di dormire. Meglio, e riderai, questa pianta ha saputo, ci sono trent'anni, un grave incidente, con parziale scioglimento del cuore e emissione di scarti, che ha portato alla chiusura della fetta coinvolta e alla decisione di dismissione. Pur essendo a conoscenza dell'incidente (ho alcuni amici che lavorano lì in posizioni di responsabilità), non ho mai pensato di evacuare in qualsiasi momento; e sono lieto che nessuna decisione di evacuazione sia stata presa dalle autorità, avrebbe certamente causato vittime ...

Scusami ma devo ripetermi, avevo già lasciato alcune informazioni sull'argomento, c'è almeno un decesso causato dalla radioattività della centrale di Fukushima. Questo è un lavoratore di 50 anni che ha contratto il cancro del polmone dopo aver intervenuto almeno 2 volte sulla pianta. Non sono io a sostenere che sono le autorità giapponesi a riconoscere che le radiazioni dell'incidente erano responsabili delle malattie degli altri dipendenti di 4. Il risarcimento è stato pagato alle famiglie.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... ations.php

Quindi è "un racconto per bambini destinato a spaventare o manipolare le paure infantili", quello che ho appena scritto? Si tratta qui di "un articolo anti-nucleare"? Ciò che è incredibile è piuttosto questa testardaggine (che non riguarda solo te) a negare la morte in questo caso. Ciò è accecato dall'auto-persuasione dell'innocuità di questa tecnologia? perché personalmente mi rifiuto di sospettare che tu voglia manipolare i lettori del forum... questo ti lascia pensare.

Ma mettiamo da parte per il momento questa domanda sulla pericolosità della radioattività. Lasciatemi dire che sovrastimerò enormemente i rischi per la salute umana. Io e anche specialisti del settore come JR Jourdain, gli specialisti che lavorano all'INRS e che hanno scritto a gennaio 2019
Come approccio conservativo, qualsiasi dose, indipendentemente dalla sua entità, è considerata associata ad un aumentato rischio di cancro. Questa è l'ipotesi "nessuna soglia".
http://www.inrs.fr/risques/rayonnements-ionisants/effets-sur-la-sante.html
Quindi ammettiamo che queste sono favole e che queste persone sono dissidenti di "consenso molto ampio" che si sono smarriti.

Poi ci sono le questioni sociali, ambientali e finanziarie sollevate da questo incidente.

Il vuoto in quello che vediamo a Fukushima è prima di tutto il problema dei rifiuti radioattivi e / o il trattamento dei substrati contaminati, chiamiamoli come volete. Per quanto ne so, anche se vediamo le immagini di persone che gestiscono borse senza protezioni, non è solo perché le persone come i bambini sono nel panico, che le autorità stanno immagazzinando in migliaia o milioni di sacchi questa terra, ho riempito i tini per anni. Non è per niente che non dovresti mangiare bacche rosse vicino a foreste incontaminate o la pelle di pesci catturati nella baia di Fukushima, quelli autorizzati per la vendita. Non per niente neanche la questione della gestione dei rifiuti in Francia è cruciale.
Ma ripeto, andiamo nella tua direzione, immagina che tutto questo sia fomentato da una trama di pericolosi ecologisti reazionari e assurdo.

Come dici tu, un'evacuazione provoca la morte (è avvenuta a Fukushima, e sarebbe sicuramente accaduta in Francia vicino a noi). Quindi siamo pronti a pagare questo prezzo umano? Se difendiamo blandamente l'energia nucleare, significa che stiamo perdonando la perdita di vite umane in caso di incidente. Ma anche qui diciamo che in un certo senso non possiamo gestire il loro infantilismo per le persone, sarà in un certo senso colpa loro, dovranno solo informarsi correttamente scegliendo i rappresentanti del "consenso". grande "come fonte di informazioni.

Siamo pronti a finire per pagare questo prezzo (comunque)? Anche qui vado nella vostra direzione, immaginate che le autorità giapponesi sbagliano di molto nelle loro valutazioni, che non saranno 200 miliardi ma la metà: 100 miliardi di euro che saranno spesi in tutto e nel 5,10 (? ancora bassa previsione) anni a venire per "ripristinare" il sito, l'ambiente e la società locale. 100 miliardi di euro equivalgono al PIL di 10 paesi africani come Congo, Ciad, Benin ... Difendendo benevolmente il nucleare, accettiamo quindi il rischio di sprecare l'equivalente di 10 anni di ricchezza da un paese africano svantaggiato o 1 anno di ricchezza da un paese come l'Ucraina o il Marocco.
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Flytox » 16/04/19, 21:22

bardal ha scritto:
Flytox ha scritto:
bardal ha scritto:
NB: per rendere divertente essere cha chain: in 50 anni di funzionamento delle centrali nucleari, dopo aver prodotto milioni di TWh, non ci sono stati decessi (NONE) dovuti alla radioattività di queste piante nei paesi OCSE. D'altra parte, le morti dovute al carbone e agli idrocarburi nello stesso periodo, per la stessa produzione, ammontano a milioni ...


Aspetta un po 'di volte e vieni fuori la stessa cazzata / disinformazione. L'Ucraina e Chernobyl non fanno parte dell'OCSE. Questa scelta di divisione perimetrale / geografica è completamente idiota e serve solo a disinformare sui pericoli del nucleare ... Prende un perimetro / quartiere che tiene la strada e vuole dire qualcosa, e racconta i morti ...... (più speranza :Rotolo: ) Detto questo, l'energia del carbonio non si affligge per uccidere sempre di più ..... : Wink:


L'OCSE rappresenta la maggior parte dei paesi sviluppati e mi sembra un criterio pertinente per giudicare il funzionamento di un'industria leader. In effetti, il disastro di Chernobyl è tanto un disastro nucleare (con una centrale elettrica obsoleta e nota per la sua pericolosità) che una catastrofe si è verificata in un paese in crisi a quel tempo; è difficile fare peggio quando si tratta di governance e decisioni inappropriate. Solo le cose comparabili sono confrontate, eccetto la disonestà intellettuale e la disinformazione.

"
Finché devi confrontare e prendere criteri / "cose ​​confrontabili", l'OCSE dovrebbe rappresentare per te i "buoni" di questa "industria high-tech", Anche il Giappone fa parte dell'OCSE, quindi il perimetro è "comparabile" dentro e fuori l'OCSE ....... e non avevano nulla da invidiare alla "governance e decisione inadeguate" sviluppate in Ucraina per gestire il loro disastro con così tanto irresponsabilità, naturalmente tranne la disonestà intellettuale e la disinformazione ..... : Mrgreen:
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La ragione è la follia del più forte. La ragione per la meno forte è follia.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Bardal » 17/04/19, 10:35

per essere Chafoin ha scritto:
bardal ha scritto:Non ci sono ancora morti per radioattività a Fukushima (per un grave disastro!) ...

I miliardi di 200 sono una stima, non una dichiarazione ...

L'opinione di JR Jourdain è un'opinione personale che non è condivisa dagli esperti dell'OMS e dell'UNSCAER; oggi c'è un consenso molto ampio tra gli esperti per rifiutare questa teoria del "lineare senza soglia", a favore di una soglia posta intorno ai 100 mSv / anno, cioè circa 50 volte superiore alle soglie ufficiali di sicurezza (2mSv / anno), ambientato in modo molto conservativo in un momento in cui la conoscenza su questo argomento era quasi inesistente. Nell'area evacuata di Fukushima, siamo molto lontani da questa soglia di 100 mSv, e anche piuttosto al di sotto della soglia di 2 mSv ...

Mi chiedi se mi piacerebbe tornare. Ovviamente non posso rispondere a questa domanda, non essendo nella situazione reale. Per contro, vivo a 15 km in linea d'aria da una centrale nucleare, nel vento, e in nessun momento mi ha impedito di dormire. Meglio, e riderai, questa pianta ha saputo, ci sono trent'anni, un grave incidente, con parziale scioglimento del cuore e emissione di scarti, che ha portato alla chiusura della fetta coinvolta e alla decisione di dismissione. Pur essendo a conoscenza dell'incidente (ho alcuni amici che lavorano lì in posizioni di responsabilità), non ho mai pensato di evacuare in qualsiasi momento; e sono lieto che nessuna decisione di evacuazione sia stata presa dalle autorità, avrebbe certamente causato vittime ...

Scusami ma devo ripetermi, avevo già lasciato alcune informazioni sull'argomento, c'è almeno un decesso causato dalla radioattività della centrale di Fukushima. Questo è un lavoratore di 50 anni che ha contratto il cancro del polmone dopo aver intervenuto almeno 2 volte sulla pianta. Non sono io a sostenere che sono le autorità giapponesi a riconoscere che le radiazioni dell'incidente erano responsabili delle malattie degli altri dipendenti di 4. Il risarcimento è stato pagato alle famiglie.
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Quindi è "un racconto per bambini destinato a spaventare o manipolare le paure infantili", quello che ho appena scritto? Si tratta qui di "un articolo anti-nucleare"? Ciò che è incredibile è piuttosto questa testardaggine (che non riguarda solo te) a negare la morte in questo caso. Ciò è accecato dall'auto-persuasione dell'innocuità di questa tecnologia? perché personalmente mi rifiuto di sospettare che tu voglia manipolare i lettori del forum... questo ti lascia pensare.

Ma mettiamo da parte per il momento questa domanda sulla pericolosità della radioattività. Lasciatemi dire che sovrastimerò enormemente i rischi per la salute umana. Io e anche specialisti del settore come JR Jourdain, gli specialisti che lavorano all'INRS e che hanno scritto a gennaio 2019
Come approccio conservativo, qualsiasi dose, indipendentemente dalla sua entità, è considerata associata ad un aumentato rischio di cancro. Questa è l'ipotesi "nessuna soglia".
http://www.inrs.fr/risques/rayonnements-ionisants/effets-sur-la-sante.html
Quindi ammettiamo che queste sono favole e che queste persone sono dissidenti di "consenso molto ampio" che si sono smarriti.

Poi ci sono le questioni sociali, ambientali e finanziarie sollevate da questo incidente.

Il vuoto in quello che vediamo a Fukushima è prima di tutto il problema dei rifiuti radioattivi e / o il trattamento dei substrati contaminati, chiamiamoli come volete. Per quanto ne so, anche se vediamo le immagini di persone che gestiscono borse senza protezioni, non è solo perché le persone come i bambini sono nel panico, che le autorità stanno immagazzinando in migliaia o milioni di sacchi questa terra, ho riempito i tini per anni. Non è per niente che non dovresti mangiare bacche rosse vicino a foreste incontaminate o la pelle di pesci catturati nella baia di Fukushima, quelli autorizzati per la vendita. Non per niente neanche la questione della gestione dei rifiuti in Francia è cruciale.
Ma ripeto, andiamo nella tua direzione, immagina che tutto questo sia fomentato da una trama di pericolosi ecologisti reazionari e assurdo.

Come dici tu, un'evacuazione provoca la morte (è avvenuta a Fukushima, e sarebbe sicuramente accaduta in Francia vicino a noi). Quindi siamo pronti a pagare questo prezzo umano? Se difendiamo blandamente l'energia nucleare, significa che stiamo perdonando la perdita di vite umane in caso di incidente. Ma anche qui diciamo che in un certo senso non possiamo gestire il loro infantilismo per le persone, sarà in un certo senso colpa loro, dovranno solo informarsi correttamente scegliendo i rappresentanti del "consenso". grande "come fonte di informazioni.

Siamo pronti a finire per pagare questo prezzo (comunque)? Anche qui vado nella vostra direzione, immaginate che le autorità giapponesi sbagliano di molto nelle loro valutazioni, che non saranno 200 miliardi ma la metà: 100 miliardi di euro che saranno spesi in tutto e nel 5,10 (? ancora bassa previsione) anni a venire per "ripristinare" il sito, l'ambiente e la società locale. 100 miliardi di euro equivalgono al PIL di 10 paesi africani come Congo, Ciad, Benin ... Difendendo benevolmente il nucleare, accettiamo quindi il rischio di sprecare l'equivalente di 10 anni di ricchezza da un paese africano svantaggiato o 1 anno di ricchezza da un paese come l'Ucraina o il Marocco.


Beh ... Anch'io dovrò ripetere ...

- Ci sono effettivamente 4 lavoratori che sono stati risarciti dallo Stato giapponese, ma non c'è riconoscimento di un rapporto di causa ed effetto; non più che per la morte di un dipendente il cui cancro al polmone è stato rilevato circa 6 mesi dopo il disastro; se leggessi fonti un po 'meno primarie del comunicato diffuso da tutta la stampa, sapresti che queste indennità sono state pagate solo perché questi lavoratori soddisfacevano i criteri amministrativi, e per "principio di precauzione sociale" (il World dice "a beneficio del dubbio"), il che non mi sembra scandaloso. È vero che il cancro ai polmoni che compare al massimo 6 mesi dopo l'esposizione, sembra un po 'sorprendente ... Allego alcuni link a una letteratura un po' meno semplicistica, ma più sicura, sugli effetti medici di Fukushima, visto da vari enti scientifici riconosciuti; è sicuramente un po 'più complesso di quanto si pensi, anche per i tumori della tiroide nei bambini, che sono però i più conosciuti.
Che tu trasformi tutto questo in "un operaio di 50 anni che ha contratto un cancro ai polmoni dopo aver lavorato due volte nella centrale elettrica" ​​è davvero una favola per bambini destinata a spaventare; State tranquilli, tutti i lavoratori che hanno lavorato all'impianto moriranno un giorno o l'altro (non saranno gli unici) e potrete ripetere la stessa identica storia per ciascuno di loro.

Tuttavia, sto legando alcuni collegamenti seri (incluso un rapporto delle Nazioni Unite) su questo argomento, non sempre molto facile da leggere e tutt'altro che semplicistico; ma è il minimo su un argomento serio.

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/In ... LbTuPZOKUk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conséquen ... s_le_monde
http://www.sfen.org/rgn/fukushima-impac ... e-accident
https://www.contrepoints.org/2016/03/29 ... te-humaine

Vi esonero comunque dalle vostre riflessioni sulle mie tendenze a "negare la morte"; Ad oggi Fukushima ha ucciso quasi 20 persone a causa dello tsunami, che non sembra commuoverti più di tanto, a differenza delle ipotetiche vittime del nucleare ...

- allo stesso modo, lei aveva trasformato l'affermazione di JR Jourdain: "A scopo precauzionale, si considera che qualsiasi dose, per quanto bassa possa essere, può portare ad un aumento del rischio di cancro. Questa è l'ipotesi" di assenza di soglia ””, che si accontenta di richiamare l'attuale situazione normativa (è quanto vi ho detto nel mio precedente intervento) pur insistendo sulla cautela di questa ipotesi; quindi anche lì fai una dichiarazione romanzesca, e perfino le fai dire esattamente il contrario di quello che dice ... Questa faccenda della "soglia" è abbondantemente spiegata in uno dei link che ti ho trasmesso. ..

- le evacuazioni hanno effettivamente pericoli riconosciuti da tutti, siano essi causati da energia nucleare, un disastro naturale o decisioni umane. Quanti morti nell'evacuazione tsunami legati, legati alla diga delle Tre Gole in Cina (1,5 milioni di evacuati) o l'apertura dell'ultimo carriera lignite in Germania? Penso che tu non lo sappia, e non ti interessa (queste morti non contano ...). La riflessione su questo aspetto è di grande importanza per me; responsabile per la sicurezza civile anche a quanto pare le sfortunate esperienze di Three Mile Island, Chernobyl Fukushima e anche mostrando i pericoli di un'evacuazione sono infinitamente più importanti i pericoli delle radiazioni in sé (anche se da Chernobyl!). Non è di infantilismo popolazione (non sono quelli che fanno la decisione di evacuare), ma di gestire una situazione di crisi, al fine di garantire il miglior compostezza possibile; questo non è stato il caso di Chernobyl, molto meglio a TMI e Fukushima, con un numero di vittime di radiazioni così bassi che la disperazione anti-nucleare.

- Lasciamo qui gli aspetti economici, che saranno noti solo dopo la fine delle operazioni; le stime vanno da circa 50 miliardi a oltre 200; oltre 500 detto il mio portiere, che è informato o Corinne Lepage ... 100 miliardi di euro, che è più o meno quello che abbiamo speso per fotovoltaico ed eolico sviluppiamo in noi (6% della produzione energia elettrica, soprattutto contro-ciclo), sapendo che abbiamo impegnato tanto per i prossimi anni 6. Nota, il Marocco ei suoi vicini sono scappati il ​​peggio con il progetto Desertec tedesco, a diverse migliaia di miliardi di euro, per essere serate movimentate e versato molto inchiostro, in assenza di corrente elettrica.

Per concludere, presumibilmente provvisoriamente, trovo sfortunato rimanere ad un tale livello di discussione sul disastro di Fukushima; ci sarebbe molto da guadagnare conducendo un dibattito libero da ogni aspetto irrazionale e ideologico. Più ...
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Silvestro spiritus » 17/04/19, 20:44

bardal ha scritto:
Beh ... Anch'io dovrò ripetere ...



Oh no! Non c'è bisogno di ridondante ... abbiamo capito tutti, penso!

Integra la sofferenza e il dolore degli sfollati di 160 000 invece di ondeggiare i tuoi numeri comodamente seduti davanti al tuo schermo ...
O meglio, digli cosa stai dicendo :il male: :il male: :il male: :il male: e ti consideri felice se non ti svesti il ​​primo giorno !!!

Il primo ministro ha Fukushima, è Com per le Olimpiadi: il Gogo prolo può già passare le sue birre e le sue pizze pre-ordine ...
E non dimenticare una cosa: sotto la pressione delle lobby, gli stati sono sia giudice che partito.

Andiamo, buon vento nucleare.
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da essere Chafoin » 18/04/19, 02:17

E in effetti mi sembra che in effetti una discussione seria sia difficile quando usciamo, a proposito della situazione di Fukushima, con affermazioni in quanto non vi è alcuna morte dovuta al nucleare e fondamentalmente ci sarà nessuno perché i rischi per la salute sono minimi rispetto ad altri settori energetici. Se parliamo ancora di Fukushima 8 anni dopo, e soprattutto di questo forumè buono perché è soprattutto un grave incidente nucleare su scala internazionale, diciamo forse il secondo dopo Chernobyl! Quindi penso che le nostre opinioni divergano così tanto che potrebbe essere difficile continuare ad andare avanti. Ma discuterò ancora alcuni punti, forse diversi post per evitare lunghezze.

L'argomento del mio post non era precisamente le conseguenze e rischia strettamente la salute, ma devo tornare comunque su un punto fattuale, soprattutto perché le voci nucleari sembrano altrove cantare lo stesso canto di sirena della sicurezza nucleare.

bardal ha scritto:- Ci sono effettivamente 4 lavoratori che sono stati risarciti dallo Stato giapponese, ma non c'è riconoscimento di un rapporto di causa ed effetto; non più che per la morte di un dipendente il cui cancro al polmone è stato rilevato circa 6 mesi dopo il disastro; se leggessi fonti un po 'meno primarie del comunicato diffuso da tutta la stampa, sapresti che queste indennità sono state pagate solo perché questi lavoratori soddisfacevano i criteri amministrativi, e per "principio di precauzione sociale" (il World dice "a beneficio del dubbio"), il che non mi sembra scandaloso. È vero che il cancro ai polmoni che compare al massimo 6 mesi dopo l'esposizione, sembra un po 'sorprendente ...

Credo che ci siano le tue fonti (non importa di per sé ma qui, con la forza sto per perdere la pazienza), non si tratta dell'uomo che ha contratto il cancro 6 mesi dopo l'esposizione, menzionato nell'articolo della General Nuclear Review di 2017 che lei menziona. Questo è un uomo morto di cancro diagnosticato in 2016.

Secondo i media nazionali, Il Giappone riconosce, per la prima volta, che la morte di un dipendente che lavora nello stabilimento di Fukushima è legata all'esposizione alle radiazioni.

La vittima, di circa cinquant'anni, ha sviluppato il cancro al polmone diagnosticato nel febbraio 2016, avendo partecipato almeno due volte nel lavoro di emergenza a Fukushima tra marzo e dicembre 2011, dopo il verificarsi di tsunami aveva devastato il 11 di marzo centrale 2011. Era responsabile della misurazione della radiazione nella pianta, coperta, secondo le informazioni disponibili, con una maschera e una tuta protettiva.

Questa è la prima volta che le autorità giapponesi riconoscono l'associazione tra esposizione alle radiazioni e la morte di questo dipendente secondo il quotidiano "Mainichi". Il Ministero della salute, del lavoro e della sicurezza sociale ha decretato che il risarcimento dovrebbe essere pagato alla famiglia.
Coline Garré, The Daily of the doctor.fr, 07 September 2018
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... ces_860599

L'informazione è effettivamente "trasmessa da tutta la stampa":
https://www.ouest-france.fr/monde/japon ... ns-5951272

Dopo 3, una volta su questa discussione, spero che tutti saranno d'accordo su questo fatto crudo, sì, l'esposizione alle radiazioni nucleari in incidenti di impianti uccide! A Chernobyl uccide almeno un minimo di persone 4000.

E questo è il minimo che possiamo dire al riguardo.
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Bardal » 18/04/19, 10:38

In effetti, se tra un articolo di Reuters trasmesso da tutta la stampa e un rapporto dell'OMS convalidato dall'ONU non vedi alcuna differenza,
se postulate a priori che ci saranno morti, anche contro l'ovvio
se confondi l'interpretazione di un giornalista con quella di esperti di salute
se non capisci che il rischio di radiazioni dipende totalmente dalla dose ricevuta (non solo durante gli incidenti)
se rimani con tutte le idee ricevute a seguire nelle ONG anti-nucleari, senza nemmeno prendere il tempo di consultare le pubblicazioni scientifiche su questo argomento,

quindi sì, sarà difficile discutere, soprattutto con calma; Ho cercato di indicarti gli articoli scientifici che erano solidamente supportati, ma non sono sicuro che li leggi ...
Come fare quando una credenza quasi irrazionale e quasi religiosa è all'opera? In effetti, trasmetti semplicemente, senza sforzi critici, tutte le notizie false pubblicate da queste associazioni antinuk ... Come dialogare in questo caso?
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essere Chafoin
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da essere Chafoin » 18/04/19, 15:42

bardal ha scritto:In effetti, se tra un articolo di Reuters trasmesso da tutta la stampa e un rapporto dell'OMS convalidato dall'ONU non vedi alcuna differenza,
se postulate a priori che ci saranno morti, anche contro l'ovvio
Non è che ci saranno morti, è che ci sono morti. Non c'è bisogno di relazioni scientifiche convalidate presso l'ONU per stabilirlo. Le fonti presentate non sono fonti di attivisti anti-nuke ma principalmente articoli di notizie e, per quanto riguarda la morte riconosciuta da 1er, queste non sono interpretazioni dei giornalisti, sono informazioni ufficiali delle autorità governative giapponesi. Se questa informazione sulla morte di un lavoratore è passata alla stampa giapponese, data la situazione complicata sotto forma di omertà prevalente tra l'amministrazione e i cittadini sull'argomento, non penso che possa essere rimessa in domanda.
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Bardal
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Re: Fukushima Daiichi: la situazione (un anno) dopo (ASN e IRSN)




da Bardal » 18/04/19, 16:28

Se il governo giapponese, accusato di collusione con Tepco, è intervenuto, è stato perché c'era un processo; il giudizio del processo non è che la morte sia dovuta alle radiazioni di Fukushima, ma che l'origine del cancro non sia forse senza connessione con gli interventi di questo lavoratore. Che è lontano dalla stessa cosa. Il governo ha deciso, in termini di risarcimento, a nome del dipendente, il che è equo (anche se l'intenzione del governo era piuttosto quella di provare a ricostruire una verginità a buon mercato).

In realtà, nessuno è in grado di datare per determinare la causa del verificarsi del cancro, con poche eccezioni. L'unico modo scientifico noto è misurare la differenza nell'incidenza del cancro tra un campione soggetto a un fattore di rischio e una popolazione non soggetta a questo fattore di rischio. Per Fukushima, questo lavoro di epidemiologia è stato fatto e rimane negativo per il momento, anche per i tumori della tiroide nei bambini (che sono i più ovvi per qualificarsi); ciò non significa che, a lungo termine, un effetto significativo non sarà raggiunto, ma oggi non lo è.
Infatti, per questo lavoratore deceduto, nessuno può dire che il suo cancro sia dovuto alle radiazioni, ma nessuno può dire che non sia collegato alle esposizioni alla radioattività ... È da questa incertezza che una decisione compensazione è stata presa. Trarre la conclusione che si tratta di una persona morta del disastro nucleare di Fukushima è una frode intellettuale ...

Abbiamo già avuto questo tipo di truffa intellettuale (è persino uno dei metodi anti-nuk preferiti), soprattutto per questa storia di Taiwan (un edificio costruito con acciaio contaminato) fino al giorno in cui lo abbiamo scoperto che la prevalenza del cancro tra gli abitanti di questo edificio era in definitiva inferiore rispetto al resto della popolazione. Troviamo le stesse sciocchezze per Chernobyl, dove alcuni contano tutte le morti come "radioattive" fino a quando uno studio epidemiologico mostra che i "liquidatori" stanno facendo meglio della popolazione paragonabile e hanno persino un tasso di cancro significativo. più debole. Le stesse insalate sono uscite in Francia per la nuvola di Chernobyl (ci sarebbe stata un'epidemia di cancro alla tiroide in Alsazia ... e in Corsica) ...

Non so di cosa lamentarmi, la disonestà o l'ignoranza degli autori di questi falsi, ma almeno potresti fare lo sforzo di informarti ... Lo so, non è facile .. .
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