Torio: il futuro dell'energia nucleare?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
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Remundo
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Remundo » 26/07/19, 22:58

sicetaitsimple ha scritto:
Remundo ha scritto:è necessario sapere che ovunque Bardal e Sicétaitsimple passino, fanno l'unione per ridicolizzare i loro interlocutori con un obitorio non finto.
quindi il dibattito è di pessima qualità.


Presumo "per ridicolizzare" qualcuno che chiama a firmare una petizione in cui è scritto che la metanizzazione delle nostre bucce e dei nostri escrementi permetterebbe "ai paesi produttori per liberarsi da ogni dipendenza esterna ...".

Nessun obitorio lì dentro.

Non penso che Guy si sia limitato alle nostre cacas e alle nostre bucce, ma abbia avuto una visione più ampia su tutta la biomassa mobilitabile,

e in un dibattito più cortese, siamo giunti alla conclusione che si tratta di un settore interessante, che deve essere combinato con altri.

L '"hobby" di Guy è il gas, ho anche il mio, è biomassa liquida per gassificazione + sintesi di metanolo o etanolo.
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sicetaitsimple
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da sicetaitsimple » 26/07/19, 23:26

Remundo ha scritto:e in un dibattito più educato, siamo giunti alla conclusione che si tratta di un canale interessante, che deve essere combinato con ALTRO.


Naturalmente è un settore interessante, non ho mai detto il contrario, ha solo i suoi limiti.
Copio il test della petizione (inizialmente contro il veicolo elettrico che in realtà pone alcune domande), ma non rispondiamo alle domande con bugie:

"La vera soluzione per la transizione energetica è il biogas: è prodotto dai nostri rifiuti organici (risorsa rinnovabile all'infinito: tutti mangiano, sbucciano e defecano). Consentirebbe ai paesi produttori di superare qualsiasi dipendenza esterna, si adatta a qualsiasi automobile a benzina, con la chiave: https://www.gaz-mobilite.fr/dossiers/av Inoltre, il prezzo dell'auto è abbastanza ragionevole rispetto all'elettrico (anche più economico di alcuni modelli a benzina o diesel). Come promemoria ci sono veicoli 823 000 che funzionano a gas naturale in Italia, 100 000 in Germania ma 3 500 000 in Iran, 3 000 000 in Cina ... e quasi 13000 in Francia, paese di Diesel! Svegliati e rifiuta l'auto elettrica! Considera anche altri usi del biogas: En equipaggiando qualsiasi nuova costruzione collettiva di un generatore di biogas, è possibile riscaldare gli edifici gratuitamente (una volta che l'impianto è ammortizzato) e utilizzare questo gas per cucinare.. Dotando gli allevamenti di animali di questi stessi generatori, si possono riscaldare gli impianti, le fattorie. Ottimizzando la produzione di biogas e dotando i nostri inceneritori di questa tecnica (richiede lo smistamento dei rifiuti), potremmo ridurre drasticamente l'inquinamento di queste strutture e girare con il gas prodotto, generatori che producono elettricità.

PS: So che non è l'argomento, ma dato che sono rilanciato ....
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Bardal
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 27/07/19, 05:49

Sì, una visione idilliaca ma totalmente ingenua, ignorando gli ordini di grandezza.

Qua ( http://www.amisdelaterre40.fr/spip/spip.php?article230 ) Analisi della metanizzazione di Friends of the Earth applicata su scala leggermente più realistica (ma lungi dal coprire una parte significativa dei bisogni) in Germania; c'è ancora molta strada da fare.

Quindi sì, la biometanazione è un possibile percorso, o biocarburanti liquidi, ma è lungi dall'essere la soluzione miracolosa presentata da questa petizione; è al massimo un modo per integrare a margine un mix energetico, forse per alcune esigenze specifiche ... con fastidi e limiti ben indicati dagli Amici della Terra, poco sospettati di essere nucleari e anti -écolos ...

Inoltre, per evitare di chiuderci in falsi dibattiti, sarebbe così difficile riconoscere che una transizione energetica decarbonizzata porterebbe inevitabilmente a un mix globale composto da tutte le energie a bassa emissione di GHG, sviluppato in modo differenziato in base alle situazioni geografiche e climatico. Non esiste una soluzione miracolosa universale e, personalmente, non ho alcun problema ad affermare che il solare è perfettamente valido nei tropici e il vento nei paesi che si snodano regolarmente, che le possibilità di energia idroelettrica sono ancora in gran parte non sfruttato in Asia, Africa e America (ma non in Europa) e che il nucleare è una soluzione ovvia per i paesi che non dispongono di altre risorse. Ma tutte queste fonti di energia presentano degli svantaggi (toutes) ed è consigliabile effettuare le tue scelte in base alle disponibilità locali ...

Nessuno ha mai affermato che l'energia nucleare dovrebbe costituire, ovunque, l'unica fonte di energia (in Francia, nonostante alcune affermazioni imprudenti, l'energia nucleare rappresenta solo il 20% dell'energia consumata); d'altra parte, sostituirebbe idealmente il carbone e alcuni degli idrocarburi.

Gli evidenti benefici che un settore di sali di torio salino apporterebbe in termini di sicurezza, drastica riduzione degli sprechi e sostenibilità della risorsa (diversi millenni) sono sufficienti a rendere il nucleare accettabile per coloro che vi si oppongono violentemente? Ho dei dubbi in vista della dose irrazionale insita in questi dibattiti, ma poiché il riscaldamento globale è più urgente e le risorse di carburante si stanno esaurendo, potremmo pensare che la necessità sarà la legge ... Molto da preparare il futuro ...

nb Questo dibattito si è concentrato sul torio, ma una stazione di allevamento con allevatore di sale fuso può bruciare uranium238, il cui stock in Francia raggiunge diverse centinaia di migliaia di tonnellate (diversi millenni senza importazione o estrazione); è un po 'meno virtuoso del torio, ma è comunque interessante ...
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 08/12/19, 22:45

Rosatom potrebbe essere il primo a far funzionare un reattore al sale fuso http://www.atomic-energy.ru/news/2019/11/28/99544 in una centrale nucleare esistente in una miniera.
Secondo il servizio stampa della società mineraria e chimica di Zheleznogorsk, si prevede, come primo passo, di creare un impianto di riferimento per la ricerca, sul quale saranno ottenuti i dati iniziali per la progettazione di JSS, che avrà una capacità sufficiente per la post-combustione di attinidi minori: americio, curio e nettunio. Questi sono gli elementi che contribuiscono maggiormente all'elevata radioattività di ciò che rimane dopo il ritrattamento dei rifiuti di combustibile nucleare esaurito (SNF).

In un reattore a sale liquido, il carburante non è un complesso di carburante tradizionale, ma un sale di metallo fuso. In generale, secondo gli esperti, l'estrazione di questi attinidi minori dai rifiuti di ritrattamento di SNF e la loro successiva "combustione" nel reattore ridurrà la quantità dei rifiuti radioattivi più pericolosi. Finora, tutto ciò che può essere fatto con loro è seppellire in profondità. Le tecnologie avanzate per l'eliminazione dei SNF daranno alla Russia enormi vantaggi sul mercato internazionale.

In Russia, gli sviluppi teorici in questa direzione iniziarono nella seconda metà degli anni '70 presso l'Istituto Kurchatov. I risultati della ricerca hanno confermato l'efficienza dei reattori salini, ma dopo il disastro di Chernobyl e in relazione alla generale stagnazione dell'energia nucleare, anche questa direzione è stata ridotta. Sebbene il vantaggio principale di JSS possa essere proprio l'incapacità di ripetere un incidente grave. A Chernobyl c'è stata un'esplosione termica ad alta pressione. E nei reattori a sale, la pressione dell'area di lavoro non supera l'atmosfera. E in caso di perdite nel rilascio di sostanze radioattive, la soluzione salina si fonderà semplicemente in un serbatoio di riserva e la reazione di fissione si fermerà. Di conseguenza, anche la temperatura diminuirà e qualsiasi inquinamento rimarrà nella stanza del reattore. In altre parole, in linea di principio è impossibile un forte rilascio di sostanze radioattive. E vale la pena dire che la capacità di JSR di bruciare gli attinidi darà un contributo inestimabile al futuro dell'umanità. Il nettunio e l'americio hanno un'emivita di centinaia di anni. E 20 reattori a sale liquido saranno in grado di elaborare tutto ciò che è stato accumulato dagli scienziati nucleari nell'ultimo mezzo secolo. “Questo tipo di reattore può chiudere il ciclo del combustibile, vale a dire ritrattare il combustibile esaurito accumulato con una riduzione significativa della quantità di rifiuti.

Ciò elimina il costoso e complesso processo di produzione di elementi di combustibile con successive operazioni di ritrattamento, escludendo le piscine di stoccaggio del combustibile esaurito. È anche un'energia economica generata, poiché l'efficienza di questo tipo di reattore a causa della temperatura più elevata supera notevolmente l'efficienza dei reattori tradizionali. Un altro vantaggio: l'uso di uranio 238 e torio 232 come combustibile, che durerà diverse centinaia di anni. E le riserve di uranio 235, utilizzate nei reattori tradizionali, dureranno solo 50 anni. Infatti, con la diffusa introduzione di reattori salini, l'energia nucleare viene trasferita ad altri materiali fissili, con il trattamento di grandi volumi accumulati di combustibile nucleare usato. Se parliamo del calendario, quindi, a seconda della situazione attuale,ci vorranno almeno 5-7 anni per costruire il reattore e altri due anni per installarlo. Tutto dipende dal finanziamento ...

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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Exnihiloest » 09/12/19, 22:17

E perché non prendere il controllo del RTG sovietico allo stronzio 90? Aumentiamo un po 'la potenza, li rendiamo più sicuri, tutti ne mettono uno a casa, non c'è più bisogno di una rete, non c'è bisogno di un abbonamento EDF, la vita è bella, giusto?
https://bellona.org/news/nuclear-issues ... nerators-2
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 10/12/19, 00:45

Probabilmente sono stati tutti saccheggiati da quando o le autorità se ne sono occupate. La parte più difficile deve essere trovare la materia prima oggi. In ogni caso, anche l'Europa non l'ha controllato nel 2009, quindi il privato http://www.flashespace.com/html/nov09/16a_11_09.htm :Rotolo: : Mrgreen:
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 22/12/20, 22:35

La Cina consegna il suo primo carro armato https://fissionliquide.fr/2020/12/21/la ... iere-cuve/
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Con un diametro di 2,37 me un'altezza di circa 3,5 m, il serbatoio e il coperchio che lo accompagna ospiteranno un nucleo con un moderatore di grafite per garantire il funzionamento nello spettro termico, un ciclo primario di sali di fluoruro fuso , uno scambiatore e una pompa - una configurazione simile al prototipo di reattore MSRE che ha funzionato con successo presso il laboratorio di Oak Ridge negli Stati Uniti tra il 1965 e il 1969.

Con l'obiettivo di avviare questo primo reattore da 2 MW nel marzo 2021, la Cina è sulla buona strada per diventare un leader nella corsa alla commercializzazione di reattori nucleari a combustibile liquido.
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 29/12/20, 19:52

energie-fossili-nucleari / torio-il-futuro-nucleare-t13084-250.html? hilit = Torio # p363302
Già che Areva ed EDF sono quasi in bancarotta, dà balsamo al cuore ... sapere che le tasse dei francesi non possono che esplodere per continuare ad andare dritto nel muro e continuare a sostenere che il KW nunuc è il più economico di tutte le altre soluzioni.
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da Obamot » 30/12/20, 08:31

Exnihiloest ha scritto:E perché non prendere il controllo del RTG sovietico allo stronzio 90? Aumentiamo un po 'la potenza, li rendiamo più sicuri, tutti ne mettono uno a casa, non c'è più bisogno di una rete, non c'è bisogno di un abbonamento EDF, la vita è bella, giusto?
https://bellona.org/news/nuclear-issues ... nerators-2

A causa della proliferazione nucleare, come è segnato nel tuo link. Ma se ci fornissi un riassunto di questo articolo molto, molto lungo, non sarebbe male. Lo leggi ?
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Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 20/07/21, 03:03

Nella sua corsa allo sviluppo di fonti energetiche alternative al carbone, Pechino afferma di aver compiuto ora un nuovo passo. Un team dell'Istituto di scienze applicate di Shanghai ha appena svelato, su una rivista specializzata cinese, il progetto per un nuovo tipo di centrale nucleare. Secondo i ricercatori cinesi, infatti, dal 2030 un primo reattore funzionante a torio, detto anche reattore a sali fusi, potrebbe essere pienamente operativo e commerciabile. E offerto in particolare ai paesi che fanno parte del progetto Nuove Vie della Seta. http://www.provencedaily.com/culture/nu ... rium-5720/
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