Torio: il futuro dell'energia nucleare?

Centrali termiche a petrolio, gas, carbone, nucleare (PWR, EPR, fusione calda, ITER), centrali termiche a gas e carbone, cogenerazione, trigenerazione. Peakoil, esaurimento, economia, tecnologie e strategie geopolitiche. Prezzi, inquinamento, costi economici e sociali ...
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9774
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: torio: il futuro del nucleare?




da sicetaitsimple » 26/10/21, 22:12

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:È uno dei rari interessi di questo tipo di reattore. Quindi dopo, se ciò che sostiene Reinhard Uhrig dell'organizzazione ambientale Global 2000, le centrali atomiche producono da 88 a 146 g CO2 / kWh, faccio fatica a vedere cosa hanno lasciato rispetto all'energia eolica e solare, che a parte il fatto che funzionano 24 ore al giorno ...

Da 88 a 146 g/kWh è spazzatura.
Hai un link allo studio?
0 x
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13644
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1502
Contatti:

Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 26/10/21, 23:16

sen-no-sen ha scritto:Il problema con i sali fusi è che finiscono per inquinarsi a vicenda, quindi sarà necessario sviluppare un sistema di filtrazione che possa funzionare contemporaneamente al reattore, compito non da poco.
Jancovici spiega che i cinesi hanno optato per un'altra soluzione
sicetaitsimple ha scritto:
GuyGadeboisLeRetour ha scritto:È uno dei rari interessi di questo tipo di reattore. Quindi dopo, se ciò che sostiene Reinhard Uhrig dell'organizzazione ambientale Global 2000, le centrali atomiche producono da 88 a 146 g CO2 / kWh, faccio fatica a vedere cosa hanno lasciato rispetto all'energia eolica e solare, che a parte il fatto che funzionano 24 ore al giorno ...

Da 88 a 146 g/kWh è spazzatura.
Hai un link allo studio?
È chiaro, per lo SFEN, in Francia è 6 g.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14823
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4302

Re: torio: il futuro del nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 26/10/21, 23:52

izentrop ha scritto:È chiaro, per lo SFEN, in Francia è 6 g.

Questa è infatti la cifra avanzata da questa lobby nucleare che nega gli effetti di Chernobyl sul cancro alla tiroide. Monsanto dice anche che yabon glifosato e BASF che yabon OGM ...
https://wiseinternational.org/sites/def ... uclear.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: torio: il futuro del nucleare?




da sen-no-sen » 26/10/21, 23:54

Al 36' conferma quanto ho notato sopra: per il momento non sappiamo ancora come far funzionare in continuo un reattore a sali fusi.
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Bardal
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 509
iscrizione: 01/07/16, 10:41
Località: 56 e 45
x 198

Re: torio: il futuro del nucleare?




da Bardal » 27/10/21, 05:54

sen-no-sen ha scritto:Al 36' conferma quanto ho notato sopra: per il momento non sappiamo ancora come far funzionare in continuo un reattore a sali fusi.


Questo è vero solo per la versione attualmente testata dai cinesi; le versioni studiate dagli altri paesi (tra cui Francia ed Europa) comprendono praticamente tutte un sistema di purificazione permanente (dell'ordine dei 20-40 L al giorno) che evacua i vari prodotti di fissione che possono avvelenare la reazione. È una chimica abbastanza elementare, i prodotti gassosi si evacuano nella parte superiore del recipiente e il resto del "combustibile" viene sottoposto ai necessari trattamenti chimici prima di essere reiniettato nel nocciolo del reattore; l'unico problema rimasto da risolvere è quello dello zirconio (la traccia di ricerca, ancora da validare, è quella di una "trappola fredda" sulla linea di bypass, che permette la condensazione di questo metallo).

Gli ultimi sviluppi, e problemi, sono abbastanza ben riassunti negli atti della conferenza di Massy (https://irfu.cea.fr/Meetings/seminaires ... rs2018.pdf), con un completo aggiornamento sullo stato degli studi in corso nei vari paesi del mondo.

Documento molto completo sul ramo "sali fusi": https://fissionliquide.fr/tag/sel-fondu/

Inoltre, in rete circolano i dati più fantasiosi riguardanti le emissioni di CO2 del nucleare.
Diversi dettagli: una parte essenziale di questa CO2 proviene dal processo di arricchimento dell'uranio, che utilizza molta energia elettrica. È chiaro che il bilancio finale dipenderà fortemente dalla produzione di questa elettricità (carbon o carbon free); in Francia, Paese con elettricità a bassissime emissioni di carbonio, l'energia nucleare emette circa 4g di CO2 per kWh, mentre in Cina (elettricità prodotta principalmente dal carbone) il consuntivo è invece di 80-100g per kWh. Aggiungete a questo alcune attenzioni maligne (alcune delle quali sono specialisti) e possiamo facilmente comprendere la varietà di cifre che circolano.

Da notare che il settore dei sali fusi, utilizzando per sua natura combustibili non arricchiti, risolve definitivamente questo problema.
3 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14823
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4302

Re: torio: il futuro del nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 27/10/21, 12:25

bardal ha scritto:; in Francia, paese con elettricità a bassissime emissioni di carbonio, il nucleare emette circa 4 g di CO2 per kWh...

Chi dice di meno...? Grottesco e falso, certo... Arrivare a proporre una cifra addirittura inferiore a quella avanzata dalla lobby nucleare citata da Izy, doveva essere ardita.
0 x
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13644
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1502
Contatti:

Re: torio: il futuro del nucleare?




da izentrop » 27/10/21, 12:32

Da noi le centrifughe funzionano con l'energia nucleare, mio ​​bravo ragazzo :P
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14823
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4302

Re: torio: il futuro del nucleare?




da GuyGadeboisTheBack » 27/10/21, 12:39

Inizia leggendo lo studio molto dettagliato che ho pubblicato, poi puoi tornare delirante. :Rotolo:
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79121
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10973

Re: torio: il futuro del nucleare?




da Christophe » 27/10/21, 14:35

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:
bardal ha scritto:; in Francia, paese con elettricità a bassissime emissioni di carbonio, il nucleare emette circa 4 g di CO2 per kWh...

Chi dice di meno...? Grottesco e falso, certo... Arrivare a proporre una cifra addirittura inferiore a quella avanzata dalla lobby nucleare citata da Izy, doveva essere ardita.


Bardal, mi è piaciuto tutto quello che hai postato sul nucleare, ma i 4 gr/kWh non reggono...

La prova in un piccolo calcolo d'angolo del tavolo che mi piace!

Una centrale impiega direttamente 1000 dipendenti circa * (a priori su 3 postazioni di lavoro) ... e il viaggio medio in Francia a Boulot Dodo è di 25 km ... A / R = 50 km ...

Ogni giorno vengono percorsi 50 km solo per i dipendenti per la gestione dell'impianto.

A 140 gr di CO2/km che fanno 7 Tonnellate di CO2... o 7 grammi... siamo d'accordo?

Se si tratta di un impianto con 2 reattori da 900 MW all'80% di carico (media annua in assenza di disturbi) abbiamo una produzione di energia elettrica nelle 24 ore di 2*900*.8*24 = 34 560 000 kWh. ..

Abbiamo quindi già 0.20 gr/kWh di CO2 solo per la movimentazione dei dipendenti nella normale operatività (in caso di spegnimento prolungato o fastidi, questo risultato va moltiplicato...) ...difficile credere che il solo viaggio rappresenti già il 5% del bilancio di CO2 nucleare...
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79121
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10973

Re: torio: il futuro del nucleare?




da Christophe » 27/10/21, 14:45

Per cifre più precise ad esempio: https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... t-des-Eaux

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4805238

Produzione di energia elettrica

10,57 TWh (2019)

Fattore di carico
65,9% (nel 2019)

La centrale nucleare di Saint-Laurent-des-Eaux impiega 870 persone e supporta 5 persone
0 x

Torna a "Energie fossili: petrolio, gas, carbone ed elettricità nucleare (fissione e fusione)"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 308