Biogas in Quebec con rifiuti domestici

[jonule]

beh non è colpa loro se sono solo ingegneri! non tecnici ;-)
no sto scherzando ma è sperone è un po 'imperdonabile, credersi sempre il migliore il francese mentre non abbiamo inventato l'acqua calda ... ci sono paesi in cui hanno esperienza, beh finalmente ! Non denigrerò il biogas a causa di un errore degli ingegneri! -)

ma tu parli di effetto dell'annuncio ... normalmente questo termine è usato per politica o lobby ... da quale lobby proviene questo effetto annuncio? Non riesco a capire lì ...

per quanto riguarda Cmoa, mi dispiace, ma ha detto che la tecnica non si è evoluta da Cromagnon e che il 70% è rimasto sul posto, alros che sono usati come fertilizzante ... e i fertilizzanti, da dove vengono? - )

[Christophe]

Piccola precisione: Tenneville è in Belgio ...

http://environnement.wallonie.be/data/d ... /09_0C.htm

Informazioni interessanti (alla fine, gestione del biogas): http://environnement.wallonie.be/data/d ... _exp05.pdf

Leggere la tu vera è meno semplice di quanto pensi che il biogas ... gestire una stufa in Africa non abbia nulla a che fare con un impianto di cogenerazione del valore di diversi milioni di euro!

Questo documento risale alla fine del 2007, anche prima della distruzione della cogenerazione (chiamata unità di recupero nel testo).

Gestione del biogas

- L'operatore impedisce la migrazione di gas nell'aria e nel terreno circostante il sito. Per farlo, installa una rete di recupero del biogas.
L'operatore assicura che la distanza pianificata tra i pozzi di cattura del biogas consenta una cattura del biogas attiva e quanto più completa possibile nei luoghi in cui viene generata.
La massa di rifiuti biodegradabili è permanentemente mantenuto sotto vuoto utilizzando un dispositivo efficiente installato progressivamente dall'inizio dell'operazione. Il biogas è raccolti meccanicamente. I pozzi di degasaggio vengono installati man mano che l'operazione procede.

- Sulla base del flusso teorico di biogas che verrà prodotto entro 5 anni dalla presente autorizzazione, la potenza dell'impianto di trattamento rispetta un coefficiente di "sovracorrente" di almeno 1,3.
Inoltre, il numero di unità che compongono l'installazione di trattamento è tale che, in ogni caso, se un'unità viene spenta, l'intera produzione di biogas viene sempre trattata.
Almeno ogni 3 anni, l'operatore controlla l'effettiva produzione di biogas. Su questa base, se necessario, viene adattato l'impianto di trattamento. I risultati di queste indagini vengono immediatamente comunicati al funzionario tecnico.

- Le apparecchiature che partecipano alla raccolta del biogas vengono regolarmente revisionate e mantenute in perfetto stato di funzionamento. Eventuali difetti e perdite vengono immediatamente riparati.
Vengono prese le misure necessarie per proteggere i componenti del sistema: tubi, pozzi, stazioni di misurazione e controllo, sifone per condensa, ecc. - cartage - urti, schiacciamenti, vibrazioni, distanze di sicurezza - e atti vandalici.
I separatori di condensa sono installati nei punti bassi delle linee di degasaggio. Questi condensati sono gestiti allo stesso modo dei percolati.

- Nel caso in cui il biogas non può essere recuperato per produrre energia in un impianto di recupero, viene bruciato in razzi la cui operazione soddisfa condizioni specifiche.

- In ogni caso, gli impianti di recupero del biogas sono accompagnati da almeno 1 flare. Quest'ultimo deve essere dimensionato in modo tale che, in caso di arresto dell'unità di recupero, distruggano tutti i gas generati dal CET
In caso di arresto accidentale degli impianti di recupero del biogas o se questi non garantiscono la combustione di tutto il biogas che ricevono, l'operatore informa immediatamente l'agente responsabile del monitoraggio via fax.
Non appena il posizionamento di un complesso impermeabilizzante di drenaggio superiore temporaneo o permanente è completato in un settore specifico, attraverso questo complesso viene prodotto un dispositivo aggiuntivo per la raccolta e il trasporto di biogas.

[jonule]

quindi è semplice sulla carta e troppo complicato in pratica?

Non sono d'accordo; e non è più complicato di una centrale nucleare, che non fa la cogenerazione ... il nucleare è più semplice?
il biogas usa i rifiuti ed evita il rilascio di gas serra (kyoto), non ti capisco. non esiste un solo modo per produrre biogas.

alcuni come te si fermano sull'aspetto pratico e non fanno nulla. nel LDPE non hanno aspettato.

Non vedo da dove vieni, mi uccido per spiegarti i punti positivi e continui a trarre i cattivi esempi, ma non i buoni ... Dovrei parlare di spreco, escrementi, consumo , ritorno alla natura, ciclo naturale?

non capisci: il biogas è il futuro, salutare per il pianeta sotto tutti gli aspetti. per i paesi che hanno iniziato, saranno loro a vendere questo NRJ, che rappresenta per me 3/4 del futuro NRJ.

[Christophe]

alcuni come te si fermano sull'aspetto pratico e non fanno nulla.

Non faccio niente? Ehi, vuoi uno schiaffo? Per quanto ne sappia, ti stai ancora scaldando con l'olio, giusto? Sono passati 12 mesi da quando ho smesso di questa merda ... inoltre non ci vorrà molto a vendere la caldaia, penso.

Dove sono i tuoi pannelli solari e la tua caldaia a legna? Arrotolare l'olio è buono ma non è abbastanza ...

Altrimenti a volte è meglio non fare altro che un progetto destinato a fallire per mancanza di riflessione non credi?

Non vedo da dove vieni, mi uccido per spiegarti i punti positivi e continui a trarre i cattivi esempi, ma non i buoni ... Dovrei parlare di spreco, escrementi, consumo , ritorno alla natura, ciclo naturale?

Sei un sognatore ... tutto qui ...

non capisci: il biogas è il futuro, salutare per il pianeta sotto tutti gli aspetti. per i paesi che hanno iniziato, saranno loro a vendere questo NRJ, che rappresenta per me 3/4 del futuro NRJ.

Sì sì ... non capisco ...

Ho calcolato sopra che non potrebbe soddisfare più del 10% del fabbisogno di trasporto a Strasburgo e consideri il biogas come "il futuro" ...

Sappi che i progetti di biogas sono redditizi SOLO in Francia perché Edf è obbligata a riacquistare i kWh "al limite della redditività" quindi è il nucleare che li finanzia: il contributo è sulla bolletta di tutti ma resta kWh nucleare indiretto ....

Esattamente come le turbine eoliche, tranne che c'è generalmente meno fastidio tecnico con le turbine eoliche ...

Quando sarai pronto a pagare 0.5 € per Kwh di biogas, ne discuteremo di nuovo ...

[lejustemilieu]

Entrambi siete riusciti a farmi perplesso.
Non so più cosa pensare ..
Chi ha ragione?
Ma mi piace la tua "lotta"; e vorrei che rimanesse "sano" anche se non è scontato.

[C moa]

Bene amici Non ti arrabbiare così, siamo qui per discutere .... PISSSSSE (ah no è PACE ma buono)

Jonule, se riprendi ciò che ho detto vedrai che sto parlando degli operatori di STEP e CET e non del gas industriale.

Airliquide è un'azienda eccellente all'avanguardia nella produzione di gas industriali. Sono ancora felice di sapere come trattare e purificare questi gas. Ora che il loro nuovo sistema migliora la purificazione non cambia le prestazioni complessive dell'installazione (30%).

Ancora una volta, ciò che critico queste installazioni è da un lato il loro rapporto produzione / volume (vorrei tornare a questo) e dall'altro mantenere il 70% del materiale che richiederà molti anni degradare.
Contrariamente a quanto pensi, questi 70% non vengono recuperati per diventare fertilizzanti. Per creare un CET, è molto complicato perché non è necessario scaricare nelle acque sotterranee, è ovviamente necessario recuperare i sottoprodotti (gassosi e liquidi), quindi anche qui devono essere prese precauzioni ...

In generale (per quanto ne sappia ma non sono uno specialista dei fertilizzanti), quando vogliamo produrre fertilizzanti con composti organici, recuperiamo biomassa globalmente stabile e omogenea, facciamo un impianto di trattamento e procediamo! !!

Altrimenti, sono d'accordo che non dobbiamo abbandonare tutto perché tecnicamente non è facile ma dobbiamo farlo con mezzi degni delle nostre ambizioni se non domani, costruiremo le nostre case sui tetti del CET perché tutti il posto sarà preso.

Per quanto riguarda la tua osservazione sul nucleare, è vero che una centrale elettrica non è facile da progettare e controllare, ma il rapporto resa / produzione / rilasci / area è comunque interessante.
Personalmente sono piuttosto contrario alle turbine eoliche perché se guardiamo seriamente le cifre, ci rendiamo conto che per sostituire una centrale elettrica come Chinon che ha 4 REP 900, ci vorrebbero 1800 turbine eoliche che ruotano PERMANENTAMENTE.
Sii critico, il giorno che passi accanto a un "campo" di turbine eoliche vedrai che ce ne sono 1/3 o anche 1/4 che girano. Per 1800 che girano, è necessario installare 5400 ....
Quando sappiamo che ci vogliono 300 tonnellate di cemento per costruirne uno, quando sappiamo che le fabbriche di cemento non sono esempi in termini di emissioni di gas serra. Quando sai che ci vuole molta acqua fresca per legare cemento, sabbia, ghiaia ...

Me mi lascia sognare !!!

[Christophe]

Ben detto!
Questo è ciò che manca a Jonule: la mente critica.

D'altra parte, mi sembra che sia troppo passionale ...

Ho anche il 2 ° aspetto, mi è stato rimproverato per il mio desiderio di pantone pfe! Come se un ingegnere non dovesse essere appassionato di ciò che fa ... Pfffuuu

[jonule]

ah ma non l'ho mai detto, e poi quando dico "alcuni come te si fermano all'aspetto pratico e non fanno nulla". : Dico di sì alcuni come te, ma non l'ho detto e non vorrei dire che non fai niente; quindi lo schiaffo puoi metterlo via ;-) non ha senso confrontarci (io invece uso la mia caldaia a combustibile per alzarmi la mattina in una stanza preriscaldata, che si ferma quando vado a lavoro, il resto è stufa a legna rosière + stufa a legna a combustione lenta Jotul).

Vedo solo che sei un po 'contrario al biogas anche se vuoi dire che no, come prova, riprendi l'argomento "solo il 10% del fabbisogno stradale intramurale" è sufficiente, mentre poco prima avevamo concordato per il trasporto pubblico cittadino è stata un'ottima soluzione, di facile realizzazione (autobus già funzionante a gas). e anche se fosse solo il 10%, mentre è solo un impianto pilota e il tonnellaggio totale dei rifiuti non è stato calcolato, dobbiamo comunque fare affidamento su questa complementarità, e accoglierla .

Ho tanti problemi a seguirti quando dici che il biogas è finanziato dal nucleare: stai andando troppo veloce. i crediti di carbonio che riceve il sindaco del quebec non provengono dall'energia nucleare, sono fondi pubblici di base, tasse, non una "donazione nucleare" ... pannelli fotovoltaici, va bene;

quando parlo del ciclo naturale, è che il consumo di NRJ tende spesso a guardare solo ciò che arriva al contatore e non ciò che vi ritorna (scorie nucleari), mentre quando si recuperano le scorie è il ciclo intero che viene preso in considerazione. i batteri prevalgono sull'atomo, modificati come gli OGM: il disastro pratico dell'idea teorica, concordo sul fatto che le turbine eoliche includano meno rischi ...

vedrai, il biogas avrà la sua parte se si tiene conto della volontà pubblica e politica. in Francia è ancora difficile tenerne conto, peccato per noi compreremo i preziosi rifiuti della NRJ da altri ... dico peccato che sia tutto, alros che è possibile. tuttavia i problemi di diffusione e concime di nitrati di concime rappresentano un grave problema in Francia.

Contrariamente a quanto pensi, questi 70% non vengono recuperati per diventare fertilizzanti.

sì, ma dovrebbero essere, non è perché non sono oggi che la tecnica deve essere incolpata, è la scelta logistica che deve essere incolpata. per recuperare i sottoprodotti ovviamente è necessario prendere precauzioni, come qualsiasi installazione rispettabile (per non dire rispettosa).

i fertilizzanti oggi utilizzati in modo massiccio nell'agricoltura industriale non provengono per lo più dalla materia organica ma dall'industria petrolifera.

"Il petrolio viene utilizzato per produrre fertilizzanti e insetticidi essenziali per un'agricoltura moderna e inquinante"
"Gli agricoltori sono molestati dai commercianti di fertilizzanti che affermano che i loro concentrati chimici sono più efficaci del letame".

ecco il doppio gioco dell'industria petrolifera non volere questa tecnologia e cercare di squalificarla ... è un po 'ingenuo dire che proviene dalla bella biomassa stabile e omogenea, CHI È Quindi non ancora valutato sulla scala che dovrebbe essere.

dire che tecnicamente non è facile è una risposta dal francese sviluppato ... prendi i nostri ingegneri per i manichini? -)

non parleremo del nucleare qui, ci sei tu quando dici che la resa è interessante, non vedi il problema nel suo insieme: estrazione del minerale, trasformazione, trasporto, rifiuti, manutenzione, smantellamento di fabbriche ecc. .. stupisci quando parli di 5400 turbine eoliche è di riportare indietro il calcolo.

A corto di biogas avrò solo una cosa da dire: prout

[jonule]

Bene, per chi desidera informazioni più serie per scavare:

solo andando ai mangiatori di carne: 1 mucca = 15 m3 di gas al giorno, inquina bene + di un'auto a V euro con FAP per i gas serra.

Il metano, che rappresenta dal 55 all'85% del volume di biogas prodotto, può essere utilizzato come fonte di energia, quindi 1 m3 di metano (8 kcal) è l'equivalente di un litro di olio combustibile.
1 m3 di metano equivale a 1.7 litri di alcol metilato, 1.15 litri di benzina, 0.94 m3 di gas naturale, 1.3 kg di carbone, 1 litro di olio combustibile, 9.7 kW / h di elettricità.
Le quantità di fanghi ottenute sono basse (da 5 a 10 volte inferiori rispetto all'aerobica) nel caso del trattamento degli effluenti. La biomassa attiva ha esigenze limitate e si adatta a un'ampia varietà di effluenti. Il processo richiede poca energia per il suo funzionamento. L'impronta di carbonio è neutrale.
fonte:
http://www.methanisation.info/methanisa ... #avantages

La metanizzazione produce in media 3 volte meno CO2 di una fermentazione aerobica convenzionale, ad esempio la diffusione del letame. La combustione del metano emette vapore acqueo e una piccola quantità di CO2. Nell'esempio di un impianto industriale perfettamente controllato, la digestione anaerobica contribuisce alla protezione dello strato di ozono ed è un'importante fonte di energia rinnovabile.
fonte:
http://pierre-lemaire.fr/

un impianto di biogas che tratta 10.000 tonnellate di rifiuti all'anno produce circa 250 kW di elettricità e fornisce fino a 1.000 case con elettricità e 500 case con riscaldamento.
fonte:
http://www.naskeo.com/methanisation-dechets.html

Le attività di trasformazione alimentare producono grandi quantità di effluenti inquinanti: effluenti viticoli o lattiero-caseari, rifiuti del macello, biscotti, cereali, nonché oli e grassi animali.
La gestione degli effluenti generati è ormai parte integrante dell'attività di un'azienda agricola, l'obiettivo è ambientale e mira a ridurre:
* gli inquinanti scaricano nelle acque sotterranee e superficiali
* rilascio di gas a effetto serra e fumi maleodoranti causati dalla degradazione incontrollata di questi rifiuti.
Il biogas è gas naturale rinnovabile o GNR.
http://www.aria-enr.fr/spip/rubrique.php?id_rubrique=2

La tecnologia utilizzata è stata dimostrata: le prime unità costruite da KVIC in India funzionano senza problemi da oltre 30 anni. Superando la propria autostima, i paesi europei potrebbero trarne ispirazione. Naturalmente, le condizioni sociali ed economiche sono molto diverse qui. Ma le buone ragioni non mancherebbero di rilanciare il "biogas in fattoria" se pensiamo in termini di tutela dell'ambiente locale (eliminazione dei cattivi odori) e di lotta all'effetto serra (trasformazione del metano in CO2).
fonte:
http://www.biogaz.atee.fr/news/fullstor ... iques.html

La digestione anaerobica è il metodo naturale di trattamento dei rifiuti organici.
http://www.industries.veolia.com/fr/lex ... ation.aspx

altri collegamenti:
http://www.eden-enr.org/spip/
http://www.solagro.org/site/005.html

[C moa]

Contrariamente a quanto pensi, questi 70% non vengono recuperati per diventare fertilizzanti.

sì, ma dovrebbero essere, non è perché non sono oggi che la tecnica deve essere incolpata, è la scelta logistica che deve essere incolpata. per recuperare i sottoprodotti ovviamente è necessario prendere precauzioni, come qualsiasi installazione rispettabile (per non dire rispettosa).

Troverai subito dei link che ti mostreranno come funziona e come viene costruito un CET. Non è una questione di logistica ma di tecnica. Per dirla semplicemente, se vogliamo recuperare i residui, dobbiamo rompere tutto ed è quindi il principio stesso del CET che dobbiamo mettere in discussione.

Un progetto CET in ... Africa (per farti piacere jonule )
presentazione di una società europea

i fertilizzanti oggi utilizzati in modo massiccio nell'agricoltura industriale non provengono per lo più dalla materia organica ma dall'industria petrolifera.

Totalmente d'accordo, ecco perché dico che è meglio non seppellire e creare biogas ma conservare la "materia prima" per fare fertilizzante. Solo che nemmeno questo è facile, tecnicamente l'abbiamo superato per una volta ma esistono altri ostacoli ....
In Bretagna, una regione molto interessata dal letame liquido e da altri rifiuti agricoli, un'unione di produttori di carne suina aveva progettato di creare una fabbrica a tale scopo. L'intero liquame sarebbe stato trasformato in fertilizzante. questo progetto non è stato in grado di vedere la luce del giorno a causa di residenti locali e ... persone verdi. pertanto

dire che tecnicamente non è facile è una risposta dal francese sviluppato ... prendi i nostri ingegneri per i manichini? -)

Uh no ma come fa l'ingegnere se non ha i mezzi per sviluppare nuove tecniche e / o migliorare quelle vecchie ??

stupisci quando parli di 5400 turbine eoliche è di riportare indietro il calcolo.

Beh, non so in che modo vuoi che lo prenda, quindi te lo presenterò in modo diverso.
Un impianto come Chinon ha una capacità installata di 3600 MW (4 reattori da 900 MW ciascuno).
In media, le turbine eoliche più potenti possono produrre 2 MW quando ruota alla velocità operativa ottimale.
Quindi hai bisogno di 3600/2 o 1800 turbine eoliche che funzionano allo stesso tempo per sostituire questi 4 reattori.

Ora fai come desideri:
- Stai riprendendo l'ultimo rapporto di Yann Arthus Bertrand;
- Stai cercando un vecchio rapporto di 20 ore, di Nicolas Hulot, di Greenpeace, da qualsiasi programma ecologico;
- Prendi la tua auto e vai nella valle del Rodano, in Normandia, o vuoi finché c'è un campo di turbine eoliche;
- ....

E tu guarda !!! Non ti sto chiedendo di credermi, ti sto solo dicendo di guardare e contare quanti corrono e quanti sono fermati.

Ti renderai conto che c'è solo 1/3 o anche 1/4 che funziona.

Quindi, tornando a Chinon, se vuoi spegnere i reattori e sostituirli con turbine eoliche, saranno necessari almeno 5400 ...
Richiederà quindi 1620000 tonnellate di cemento + acqua, sabbia, ghiaia ... che ne derivano. Inoltre i portacisterna prendono i 16200 pallidi che sono lunghi 150 m. Per non parlare dello spazio necessario per installarli (non abbiamo troppo deserto in Francia).

Non sono sicuro che abbiamo davvero guadagnato dal punto di vista ambientale ....