Foreste ed energia del legno

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264




da chatelot16 » 16/09/12, 13:36

la caldaia è già una soluzione migliore dell'olio combustibile che dovrebbe essere riservato per un uso più nobile del riscaldamento!

il prossimo passo su cui sto lavorando è la caldaia a vapore per elettricità e calore: la cogenerazione

se tutte le caldaie a legna fossero sostituite da macchine per la cogenerazione, ciò produrrebbe una produzione di elettricità piuttosto enorme proprio quando fa più freddo, bene girare le pompe di calore per coloro che non hanno la possibilità di bruciare legno

il motore a vapore non è la migliore soluzione in termini di prestazioni, ma è semplice e realizzabile immediatamente senza inventare nulla ... c'è da scegliere tra tutto ciò che è stato fatto nei secoli precedenti

il gassificatore di legno con motore a scoppio offre un ritorno all'elettricità ancora migliore ... ma è più tecnico: non può essere installato in nessuno
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1611
iscrizione: 25/12/05, 18:03
Località: Alsazia
x 33




da Philippe Schutt » 16/09/12, 13:38

Non credo che il problema derivi dal prezzo del mulino, ma piuttosto dalla manodopera richiesta. Infatti, nel mulino tutta la manipolazione sarà automatizzata mentre nella foresta ci vorranno persone per eseguire e controllare.

Quando vedo l'investimento che viene fatto nella segheria della Schirmeck Valley, dove tutto sarà (è già parzialmente) automatizzato in eccesso, produzione di tronchi calibrati, elettricità per l'intera valle da corteccia e buccia dalla segatura, è enorme e genera solo pochi lavori.
Un lavoro nella foresta non può essere competitivo con quello.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264




da chatelot16 » 16/09/12, 14:07

il prezzo del lavoro è innanzitutto un problema politico!

siamo in un paese che paga 3 milioni di persone per essere disoccupati ... e che rende il prezzo del lavoro troppo costoso per le aziende che hanno lavoro da fare ... quindi chi preferisce spendere soldi per automatizzare ... e di solito automatizzare con materiale dall'altra parte del mondo

ovviamente i disoccupati sono pagati meno dei veri dipendenti ... ma bilanciando tutto ciò che le aziende spendono per automatizzare, sarebbe meglio far lavorare tutti con materiali più semplici.

ma è il governo che governa e complica eccessivamente tutto il necessario per assumere personale e rende l'automazione più economica
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1611
iscrizione: 25/12/05, 18:03
Località: Alsazia
x 33




da Philippe Schutt » 16/09/12, 14:39

Problema politico, non lo so. Suppongo che i nostri eletti, i politecnici di Enarques ecc ... facciano del loro meglio.

Per la cogenerazione, il principale difetto dei motori è la loro usura, giusto? Una turbina sembra più resistente, ma è adatta a piccoli poteri? o qualcosa come la quasi-turbina, manutenzione molto semplice ma annuale su tutte le articolazioni?

Anche se il mercato dei wafer è auto-limitante, sarà sempre meglio dell'importazione di carburante. E forse anche un tale sistema potrebbe funzionare solare in estate?
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968




da Ahmed » 16/09/12, 20:07

Chatelot16, Lei scrive:
Siamo in un paese che paga 3 milioni di persone per essere disoccupati ... e che rende il prezzo del lavoro troppo costoso per le aziende che hanno lavoro da fare ... quindi chi preferisce spendere soldi per automatizzare ... e in generale, automatizzare con materiale dall'altra parte del mondo.

Non credo che il prezzo del lavoro sia un ostacolo, o meglio, sembra tale perché la redditività di molti settori è troppo bassa; La disoccupazione viene utilizzata come mezzo di pressione sui dipendenti: non si può dire che sia inutile! :cipiglio:
Per definizione, la produttività è il rapporto tra la quantità di lavoro fornita e il numero di dipendenti, quindi l'automazione è necessaria se, appunto, un'azienda vuole evitare di rimanere indietro. Certo, a medio termine e da un punto di vista macroeconomico si tratta di una grave contraddizione: la logica dell'azienda si oppone frontalmente al buon funzionamento dell'economia globale ...
La politica opposta, andando verso bassi salari, indurrebbe un altro circolo vizioso, dal quale sarebbe difficile uscire.
Ciò sarebbe tanto più dannoso se, considerando che l'attività industriale guida il valore, aumentare l'occupazione senza aumentare la fattura salariale è un gioco a somma zero (se si considera nella logica dell'attuale sistema economico).

@ Philippe Schutt:
Per la cogenerazione, il principale difetto dei motori è la loro usura, giusto?

I motori tradizionali sono estremamente resistenti all'usura perché ruotano, in questa applicazione, a velocità abbastanza costanti e anche a basse velocità.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264




da chatelot16 » 16/09/12, 20:38

ovviamente viene utilizzato un motore ... ma un generatore cinese 200 ha elettricità 2000W 6000W e il calore 2W dura almeno XNUMX anni ... fintanto che i cinesi li vendono a questo prezzo n ' non è un problema

ma non dobbiamo aspettarci che duri, quindi dobbiamo fare qualcosa che sarà sicuramente più costoso e durerà più a lungo.

la domanda non è se sia possibile, è già esistita in 1890 ... in un momento in cui non c'era elettricità o l'intera fabbrica era guidata da motori a gas alimentati da generatori di gas migliori rispetto ai motori a vapore dell'anno precedente

con tutti i progressi che sono stati fatti poiché è molto deplorevole fare nulla di buono oggi
0 x
roy1361
x 17




da roy1361 » 17/09/12, 08:54

Philippe Schutt ha scritto:Quando vedo l'investimento che viene fatto nella segheria della Schirmeck Valley, dove tutto sarà (è già parzialmente) automatizzato in eccesso, produzione di tronchi calibrati, elettricità per l'intera valle da corteccia e buccia dalla segatura ...


Qualcosa del genere? www.enerbois.ch
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1611
iscrizione: 25/12/05, 18:03
Località: Alsazia
x 33




da Philippe Schutt » 17/09/12, 09:14

sì, è lo stesso principio.
Quando vediamo cosa stanno mordendo, è difficile credere che la foresta possa crescere abbastanza velocemente ...
0 x
roy1361
x 17




da roy1361 » 17/09/12, 09:37

Philippe Schutt ha scritto:Quando vediamo cosa stanno mordendo, è difficile credere che la foresta possa crescere abbastanza velocemente ...


Sì è vero Eppure, l'area della foresta aumenta ...

Detto questo, esiste un altro approccio all'idea dell'energia del legno. è solo per recuperare i rifiuti delle foreste per produrre pellet. È questo: http://www.bestpellet.ch/typo3/index.php?id=10&L=1
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264




da chatelot16 » 17/09/12, 10:01

Philippe Schutt ha scritto:sì, è lo stesso principio.
Quando vediamo cosa stanno mordendo, è difficile credere che la foresta possa crescere abbastanza velocemente ...


eppure cresce più di quanto taglia

intorno a casa mia la maggior parte degli alberi caduti con la tempesta di 1999 non furono nemmeno usati

non c'è una domanda metafisica da porre, possiamo sfruttare più legno di oggi in modo perfettamente sostenibile

non dovrebbe essere rifatto come in 1800 prima che il carbone o l'intero settore camminassero sul legno e dove tagliassimo troppo

A quel tempo, l'altoforno veniva utilizzato per il carbone prodotto dalle mole: la resa era pessima: troppa legna si spandeva inutilmente nel fumo.

ora abbiamo i mezzi per usare il legno senza perdita

e c'è ancora di meglio da fare: abbina legno e energia solare: gazogene solare! chi utilizza l'energia del sole per abbattere l'acqua, in presenza di carbone per separare l'idrogeno e produrre CO: gas di sintesi: tutto ciò che è necessario per produrre petrolio artificiale

una centrale a energia solare concentrata con un motore a vapore produce elettricità solo quando c'è il sole ... se la concentrazione riscalda questo tipo di gazogene solare produce combustibile immagazzinabile, la cui parte in carbonio proviene dal legno e dalla parte l'idrogeno viene dal sole

la parte carbonica viene anche dal sole dai fotosintesi degli alberi, ma ciò che è spettacolare è che questa parte carbonica facilita lo stoccaggio dell'idrogeno!
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 161