L'energia idroelettrica: scegliere una piccola turbina

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San Esteben
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Energia rinnovabile




da San Esteben » 18/03/09, 06:45

Ciao Stephan e tutti quanti.
Già un grande grazie per l'informazione.
Data la tua conoscenza delle turbine, sarei curioso di sapere quanto la mia turbina Negri, con un diametro di entrata di 400 mm e un'uscita anche di 400 mm, con un sifone svasato che fa 1 metro, ingoia acqua al secondo , perché anche lì ho sentito alti ingegneri rispondermi 185 l / s per un vicino che ha 7 metri di caduta e una turbina francis (stesso problema, ingoia troppa acqua, resa: 3,5 kw: ora), mentre per la mia turbina Negri, 4 metri di caduta, mi viene detto 250 l / s !!!!
Grazie per la tua risposta, tanto per dirti che la mia grande passione è il mio mulino, mi piace forum. L'unico problema è che non posso avere internet nel villaggio in cui si trova il mulino, quindi devo tornare in città per scriverti, il che a volte spiega il mio ritardo in termini di risposte. questione di installare presto il wimax! Buona giornata.
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Christophe
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da Christophe » 18/03/09, 10:33

Saint Esteben, hai visto questo "simulatore"?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html
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da -Stephan- » 18/03/09, 10:35

Ciao Saint Esteben (e l'azienda)!

È del tutto impossibile, con il solo dato "diametri entrata e uscita = 400mm", determinare la portata nominale della turbina. La stima sarebbe già un po 'meno casuale con i diametri superiore e inferiore della ruota e l'altezza della presa d'acqua (dimensione che corrisponde all'altezza delle linee guida, le linee guida sono le alette mobili montate su un perno tutto intorno al ruota). Con una sola foto della ruota, ho potuto determinare se la forma complessiva può aderire a una caduta di 4 m. Nel 1930 il Kaplan non era ancora conosciuto (l'ingegnere austriaco Viktor Kaplan morì nel 1934, non molto tempo dopo aver depositato il brevetto), è quindi il Francis che montava le cascate da 2 a circa 200 m (oggi hui, alcuni Francis attrezzano i siti con più di 600 m di caduta). È ovvio che una ruota sotto i 2 m non sarà affatto progettata come una ruota sotto i 200 m! L'ideale sarebbe trovare, anche "con un mestolo", le caratteristiche del sito originario, con almeno l'altezza di caduta e la velocità di rotazione.
185 l / s rimangono plausibili. 250 l / s anche ...
È possibile che la velocità di rotazione scelta al rimontaggio della turbina non corrisponda alle caratteristiche della girante. Pochi giri al minuto, possiamo ridurre la potenza della macchina in modo spaventoso! Se siamo troppo veloci (l'errore più frequente), la turbina ingoia troppa acqua e lo scarso rendimento alla girante è ulteriormente aggravato dall'attrito dell'acqua in tutta la macchina (che è chiamato "caduta di pressione").

Il "sifone" svasato all'uscita della turbina è denominato "diffusore", o, più comunemente, "aspirapolvere". Il suo ruolo è duplice:
1- Permette di recuperare l'altezza di caduta tra la girante della turbina e il livello di ritorno dell'acqua. Non è quindi necessario allagare la turbina a valle del mulino: può essere posizionata (e questo è molto comodo!) Un po 'più in alto. Un po 'più in alto, sì, ma non bisogna esagerare, e ogni macchina ha i suoi limiti (rischio di "cavitazione").
2- Dato che questo "aspirapolvere" è un tronco di cono rovesciato (con una piccola area in ingresso e una grande in uscita), e che l'acqua è teoricamente incomprimibile e "indecomprimibile", il flusso rallenta tra la ruota e l'estremità di questo "aspirapolvere". Questo rallentamento dell'acqua, una sorta di "frenata", è dotato di energia cinetica che si riflette sulla turbina aumentandone l'efficienza.
È per questi due motivi che le turbine Francis, Kaplan e Banki vengono chiamate “turbine a reazione”, perché “l'azione” è duplice: una prima della turbina, per pressione; e una volta dopo, per depressione (non è il caso delle turbine Pelton o delle ruote a pale, che sono "a singola azione", e che perdono l'altezza di caduta situata tra la ruota e il ritorno dell'acqua ).
Se c'è la minima entrata d'aria in questo "aspirapolvere" (corrosione, guarnizioni difettose, ecc.), La turbina inizia a funzionare molto male, fino ad un'efficienza, in casi estremi, dello 0%! Se vedi delle bolle d'aria all'uscita dell '"aspirapolvere", hai anche un problema su questo lato (problema molto comune sulle vecchie macchine).

Continua ad amare il tuo mulino! È possibile, in un futuro non necessariamente distante, che questa fonte di energia sia la tua sopravvivenza!
Cordiali saluti !
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da -Stephan- » 18/03/09, 10:55

Dimenticavo di specificare, a proposito dell '"aspirapolvere", che è assolutamente imperativo che la sua estremità (la sezione larga) si impregni permanentemente nell'acqua della coda. Per evitare il disinnesco causato dai vortici, si stima che questa estremità debba essere immersa ad almeno 30cm dalla superficie (fare attenzione a pulire il fondo sotto lo scarico: se è troppo vicino e l'acqua non può scolare liberamente, ancora una volta la resa scende!). Ho visto proprietari di mulini tagliare l'estremità di questo aspirapolvere sopra il livello dell'acqua ... Da una macchina che non funzionava (per altri motivi), siamo passati a una macchina che non funzionava. non ha funzionato affatto ...
@ +!
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da San Esteben » 26/03/09, 08:55

Bonjour tout le monde,
Seguendo il tuo consiglio, scrissi quindi a Toul, e un gentiluomo molto gentile mi chiamò e spiegò che la sua turbina più piccola consumava più di 500 l / s. Quindi continuerò la mia ricerca altrove. Se lo trovo, condividerò le notizie con te.
Jean Michel.
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da -Stephan- » 26/03/09, 11:23

Ciao a tutti, e in particolare a Saint Esteben!

In effetti, ho la sensazione che stiamo girando in tondo ... perché ci siamo concentrati sull'idea iniziale di forum : "scegli una piccola turbina", senza cercare di andare oltre o di inquadrare il progetto.

Dovremmo tornare alle domande di base (e, soprattutto, rispondere a loro! ...):
1- Produrre elettricità: ok, ma per quale scopo? (autoconsumo, rivendita in rete, ripristino di un sito nel rispetto del suo passato, creazione di uno strumento educativo, divertimento, sfida, divertimento, nostalgia, ecc.)
1-bis (risultante da 1-) Cosa stiamo cercando: una potenza o produzione giornaliera minima (autoconsumo), ottimizzazione del potenziale del corso d'acqua (rivendita in rete), una ricostruzione storica, uno strumento dimostratore, ecc. ?
2- Quale budget? (globale per l'installazione - ma per quale periodo di tempo? - e quindi periodico per la manutenzione)
3- Quali sono le caratteristiche del sito? (vecchio mulino facilmente accessibile, in montagna, sensibile al gelo, ben o scarsamente protetto dalle inondazioni, con molto o poco spazio, in buone condizioni, sull'orlo della rovina, con un canale di approvvigionamento e fuga , diritto all'acqua in buona e dovuta forma o contenzioso, molestie o corretti pescatori, amministrazioni locali e / o dipartimentali pignoli o lassisti, possibili atti vandalici, ecc.)
4- Cosa è possibile utilizzare su questo sito? O cosa deve essere creato, trasformato, demolito, ecc. ? (canali da pulire, presenza o meno di griglie di entrata dell'acqua, cassettoni, valvole, camera dell'acqua, ecc.)
5- Quali sono le caratteristiche del corso d'acqua? (piccolo fiume tranquillo, torrente impetuoso, costante, secco 6 mesi all'anno, ecc.)
6- Quali sono le capacità o i desideri dell'acquirente? (ottimo tuttofare che cerca di trarne il massimo da solo, bravo tuttofare che non ha troppo tempo libero, non bravo tuttofare ma chissà cosa vuole ottenere, appassionato pronto a fare enormi sacrifici per il suo hobby , mal sposato che ha bisogno di un "giardino segreto", ecc.)
7- La turbina già in atto alla fine potrebbe non essere adatta? (studio sulle reali capacità della macchina, adattamento possibile o meno al sito e / o agli obiettivi definiti in 1- e 2-, ecc.)
8- Se è essenziale cambiare la turbina, quale opzione dovresti scegliere? (tecnologia nuova, usata, vecchia e collaudata, concetti moderni ad alte prestazioni, ritorno alle domande 1-, 2- e seguenti, ecc.)

Bene, potremmo fare domande del genere per due giorni! Tuttavia, è essenziale conoscere almeno l'essenza del progetto da consigliare con buon senso in una direzione più o meno definita. Pur sapendo che i consulenti non sono i pagatori ...

Sì, a THEE, sono molto carini! Ciò che mi sorprende è che non offrivano la turbina da 300 di diametro. Tuttavia, sono ben posizionato per sapere che esiste: sono stato io a realizzare il modello di fonderia per le pale, circa venti anni fa! (un modello di fonderia è una parte, o un insieme di parti, che consente di produrre lo stampo - generalmente sabbia - in cui verrà iniettato il metallo fuso).
Li sospetto moltissimo di aver evitato il problema, perché sanno perfettamente che, da un punto di vista strettamente finanziario e di redditività (vedi domanda 6 che non li riguarda), che non trattiene l'acqua ...

Buon pensiero a tutti!
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da San Esteben » 26/03/09, 12:01

Buongiorno,
Per me le cose sono semplici; Ho una turbina che ingoia circa 200 l / s, con una portata di 140 l / s, sto cercando una turbina che si adatta al mio flusso., La turbina proposta e che ingoia 500 l / s può essere un tubo flessibile entrata di 300 mm, a seconda dell'altezza di caduta! , questo dettaglio, non ne abbiamo discusso, perché il flusso richiesto era troppo importante. D'altra parte, mi chiedo semplicemente se cambiando l'elica della turbina, non potremmo ridurre il consumo della turbina, perché la mia turbina risale al 1940, poiché potrebbe essere quella parte che gira grazie alla pressione di l'acqua è cambiata ???, potremmo avere una resa migliore. Mi è stato anche dato il telefono di un signor Patisson che produce con precisione le eliche di turbina, mi metterò in contatto con lui per vedere se non c'è modo di migliorare le prestazioni riducendo il consumo di l'acqua? Lo sappiamo mai? Ho deciso di sfruttare tutte le tracce. Buona giornata e alla prossima, e grazie ancora per la tua partecipazione a questo forum.
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Energia rinnovabile




da San Esteben » 02/04/09, 05:45

Christophe ha scritto:Saint Esteben, hai visto questo "simulatore"?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html


Grazie Christophe per questo link che mi sarà utile, ma al momento sto aspettando un tractopele per evacuare le macerie che bloccano la mia entrata e uscita dal mulino, per poi fare i calcoli! L'aspettavo la scorsa settimana, ma è stato rinviato alla settimana prossima. Successivamente, ti informo. Grazie.
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da Raymon » 02/04/09, 10:20

Ho installato 2 anni fa una turbina kaplan leroy sommer da 6kw usata qui ci sono alcuni link che mi sono serviti molto:
http://www.moulinaeau.org/
http://www.zenit.fr/hydro.php
http://www.codeart.org/technique/energi ... ue1_fr.htm
http://hydroweb2.free.fr/hydroweb/hydroweb.html
http://clients.newel.net/particulier/amader/
http://www.irem.it/
http://french.alibaba.com/search/hydro-generator-1.html
Ho abbandonato l'idea di vendere a EDF troppo complessa.
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Ri: Energia rinnovabile




da patou » 03/04/09, 21:23

San Esteben ha scritto:
Christophe ha scritto:Saint Esteben, hai visto questo "simulatore"?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html


Grazie Christophe per questo link che mi sarà utile, ma al momento sto aspettando un tractopele per evacuare le macerie che bloccano la mia entrata e l'uscita del mulino, per poi fare bene i calcoli! L'aspettavo la scorsa settimana, ma è stato rinviato alla settimana prossima. Successivamente, ti informo. Grazie.


Ho realizzato una turbina è semplice un collegamento fotografico osberger:

https://www.econologie.com/fichiers/partager/TURBINE.jpg

sulla foto possiamo vedere i 2 dischi che ho fatto tagliare al laser in un'azienda. Non è costoso.
questo tipo di turbina ha una resa molto buona ed è facile da produrre per un individuo.
la mia turbina mi ha fornito 2 kw con 2.7 m di caduta.
prima avevo montato una piccola turbina a recupero di negri che produceva 600 watt nel CONSUMO quasi altrettanto acqua. quindi la performance dei negri !!!!!!!!!!!
Ho ancora questa piccola turbina.
puoi venire a vedere la mia installazione, vivo nei Vosgi vicino al pallone dell'Alsazia.
qualcos'altro la turbina osberger è identica alla turbina blanki
ecco un link per scoprire tutto il necessario per farlo

http://clients.newel.net/particulier/amader/Bkturb1.htm

http://www.jlahydro.be/produits_turb1.html

Sono fortunato a trovare un indirizzo adatto alla tua velocità

http://jlawillot.chez.com/references/reference.htm

collegamento per calcolare la velocità dell'acqua all'ingresso della turbina

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton

calcolo: radice 2gh
per te 4 m di caduta sono 8.85 metri al secondo
amicalement
patou
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