Stirling pellet motori di legno o granuli di cogenerazione +

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lejustemilieu
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da lejustemilieu » 12/12/09, 10:38

Ciao Bernard,
Sono rimasto stupito dalla figura che stai annunciando,
La mancanza di vitalità dei motori Stirling sul mercato mostra che c'è un problema e con rese di circa il 15% indicate in generale

Wikipedia parla del 40% di efficienza.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Stirling
Hai una spiegazione? tra la tua figura e quella di Wiki?
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bernardd
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da bernardd » 12/12/09, 14:27

Già, una spiegazione dei motori stirling che parla di motori con "esplosione", è iniziata male con dimensioni serie delle sorgenti. È il vocabolario del bar, non dell'analisi del funzionamento dei motori ...

Ho citato il 15% perché ho appena letto tutti i riferimenti citati nel thread, in particolare l'esperienza europea a Odeillo, e questo corrisponde ai ricordi che avevo: siamo limitati al 15% in condizioni quasi reali , perché sperimentale.

Gli ultimi pannelli fotovoltaici che conosco, i più "efficienti" complessivamente, sono quelli del nanosolar, senza silicio, con produzione da stampa, 3 mesi di ritorno sull'investimento energetico (invece di 3 anni per i pannelli in silicio), fino a 16% di efficienza energetica in laboratorio e meno di $ 1 / Wp. Ma il rilascio pubblico solo nel 2011 secondo le mie ultime informazioni :-(

Ma sono convinto che si possa fare molto di più con l'energia solare, poiché un motore a pistoni ha normalmente un'efficienza energetica compresa tra il 40 e il 60%.

Le scarse prestazioni dei motori a "combustione interna" derivano dalla combustione incompleta dei cilindri.

Un motore a vapore dietro i concentratori solari avrebbe un'efficienza complessiva di almeno il 40%. Resta da rendere questo motore affidabile ed economico, al fine di democratizzarlo.
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da bernardd » 12/12/09, 14:35

A proposito, l'aumento di pressione durante la vaporizzazione dell'acqua è la spiegazione più semplice dell'aumento di efficienza ottenuto quando l'acqua viene iniettata con carburante o benzina in un motore a combustione interna:

le goccioline di acqua liquida vaporizzano assorbendo il calore residuo della combustione e aumentano la pressione nel cilindro, quindi sul pistone, diminuendo la temperatura, che è meglio per il motore.

Hai solo bisogno di valvole che non arrugginiscono :-)
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chatelot16
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da chatelot16 » 12/12/09, 23:30

solo perché hai letto su wikipedia che lo stirling ha un'efficienza del 40% che tutti gli stirling fanno il 40%

come tutti i motori a combustione interna, l'output dipende dalle temperature della sorgente calda e fredda: con freddo molto freddo e molto caldo, può effettivamente superare il 40%: ma con materiali costosi per una temperatura molto calda, per una resa reale di È richiesta una temperatura del 40% che fornisce una resa teorica massima del 80%

con il vapore la temperatura massima è limitata, quindi la resa massima teorica è meno buona, ma otteniamo quasi interamente questo massimo teorico: a temperature o il carnot dà il 20% di vapore dà il 18% di reale: il vapore è il miglior sistema per le temperature media
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da chatelot16 » 12/12/09, 23:36

Non confondo lo stirling e il motore a combustione: ho appena sottolineato che bruciare legna, caldaia + macchina termica non è il modo migliore: preferisco gassificatore + motore a combustione interna

anche per la locomotiva a vapore c'era una locomotiva in cui il focolare a carbone veniva sostituito da un gassificatore e un bruciatore leggermente separato: migliorava davvero le prestazioni ma senza applicazione perché era fatto in un momento in cui la locomotiva il vapore era scaduto
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da bernardd » 13/12/09, 10:59

Ciao Chatelot16, ammetto che sono molto curioso di vedere un giorno i tuoi successi :-)

Per quanto riguarda la gassificazione a caldo, non lo so. Ho capito che c'erano ancora molti "rifiuti" che potevano ancora bruciare, come nella gassificazione per fermentazione.

Inoltre, il problema principale con i motori a combustione interna è che la combustione non è buona in un cilindro, semplicemente perché le condizioni di combustione ideali non vengono mai raggiunte.

Infine, per avere un'installazione che funzioni sia con il calore solare diretto che con la biomassa, in modo che l'investimento sia redditizio, il passaggio di gassificazione non è ovvio :-)

Personalmente arrivo ad un'architettura "ideale" con una produzione di vapore sia da caldaia a pellet di legno, sia da concentratore solare, e un motore a pistoni che sfrutta la pressione del vapore.

L'energia "meccanica", eventualmente elettrica, deve variare tra 1 e 9KWe, con una manutenzione all'anno e un prezzo compreso tra 500 e 4000 €.

nota: se ciascuno dei 30 milioni di famiglie in Francia produce 3KWe, la produzione totale sarebbe 90GWe, vale a dire la potenza di picco in Francia in inverno. E se ognuna delle 10 milioni di case singole (con più spazio) produce 9KW, abbiamo lo stesso risultato ...

Immagino una temperatura di vapore di circa 500/600 ° C che dovrebbe dare una pressione tra 80 e 90 bar, ma non ho informazioni precise sopra, il vapore è nuovo per me :-)

Con i concentratori solari da 1 m2, superiamo i 600 ° C, quindi nessun problema da questo lato ...

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da chatelot16 » 13/12/09, 13:39

la combustione in un motore a combustione interna è molto meglio della legna in una caldaia

la miscela in un motore a combustione interna è omogenea, la temperatura aumenta in misura abbastanza elevata da consentire la completa combustione

con la legna in una caldaia se mettiamo troppa aria in eccesso ci raffreddiamo troppo e brucia male, se non mettiamo abbastanza c'è un punto del focolare che manca di aria e manda incombusti nel camino

c'è comunque, anche con un'eccessiva produzione di aria di sostanze chimiche difficili da bruciare che lasciano nel fumo

il gassificatore brucia tutto e non lascia nulla di utile nella cenere

produce gas piuttosto sporco ma la purificazione del gas prima che il motore produca metanolo e acetone che possono essere usati come combustibile

è persino meglio della cogenerazione: produzione simultanea di energia meccanica o elettrica, calore e combustibile liquido

soprattutto usa molto bene il legno verde: più è verde più aumenta la produzione di combustibile liquido

se tutto il legno che è attualmente bruciato nelle caldaie passa attraverso questo tipo di impianto a gas, potremmo chiudere qualche centrale nucleare e mescolare il combustibile prodotto per risparmiare petrolio

un piccolo gassificatore per casa sarebbe troppo complicato: una piccola centralizzazione sarebbe meglio: gassificatore e purificazione del gas comune per più case, distribuzione di acqua calda alle case più vicine, distribuzione di gas per le case ulteriormente

non c'è bisogno di produrre troppa elettricità vicino al gassificatore perché non sapremmo più cosa fare con tutto il calore: è meglio distribuire il gas e mettere piccoli gruppi alla cogenerazione in ogni casa

purtroppo non ho decorato un buon piccolo motore a combustione con raffreddamento ad acqua: uso un piccolo generatore con motore cinese a imitazione honda da 6 CV, posizionato direttamente in alcune stanze per essere riscaldato e riscaldo altre stanze per circolazione aria calda

è ovviamente solo sperimentale perché il rischio di fuoriuscita di gas di scarico o gas è pericoloso: la soluzione sarà quella di costruire un buon piccolo motore raffreddato ad acqua adatto a questo uso posto fuori casa

i miei test di gassificazione non sono abbastanza avanzati per servire da modello: è molto più interessante leggere ciò che è stato scritto tra il 1880 e il 1920 quando c'erano molte fabbriche e officine alimentate da gassificatore e motore
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da chatelot16 » 13/12/09, 13:54

bernardd ha scritto:Immagino una temperatura di vapore di circa 500/600 ° C che dovrebbe dare una pressione tra 80 e 90 bar, ma non ho informazioni precise sopra, il vapore è nuovo per me :-)

Con i concentratori solari da 1 m2, superiamo i 600 ° C, quindi nessun problema da questo lato ...

Qu'en pensez-vous?


l'attenzione di 600 ° è oltre la temperatura critica dell'acqua

quindi comunque in un motore a vapore la vaporizzazione avviene in una caldaia meno calda di quella, quindi ci sono i surriscaldatori che possono essere a 600 ° ma solo una parte del calore viene sfruttata con l'efficienza determinata di 600 °

inoltre rende la pressione troppo forte per essere pratica con mezzi ragionevoli

su piccola scala trovo il vapore buono per 200 o 250 ° C: le temperature più elevate sono precisamente il danno dello stirling: possiamo salire ad alta temperatura e scegliere la pressione che vogliamo: vicino alla pressione atmosferica se il non vogliamo correre un rischio o un po 'più forti se vogliamo essere più concentrati

poiché lo stirling dà una resa sempre abbastanza lontana dalla teoria, preferisco dividere il ciclo in 2: stirling a 800 ° C con parte fredda a 200 ° C che funge da caldaia per un motore a vapore

il motore a vapore ha tra l'altro il vantaggio di poter controllare istantaneamente la potenza per regolare la velocità dell'alternatore in base alla domanda di elettricità: cosa non può fare lo stirling

avere almeno una parte del ciclo del vapore evita un alternatore a velocità variabile e un inverter per ottenere buoni 50hz
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cortejuan
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da cortejuan » 02/11/12, 16:25

Buonasera,

Raccolgo questo thread perché sono interessato alla cogenerazione e allo stirling.

C'è qualcosa di nuovo nel motore stirling? Soprattutto possiamo trovare in Francia nel commercio, non includo demo stirling e giocattoli (ho ovviamente cercato ma senza molto successo).

cordialmente
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dedeleco
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da dedeleco » 02/11/12, 20:08

cortejuan ha scritto:Buonasera,

Raccolgo questo thread perché sono interessato alla cogenerazione e allo stirling.

C'è qualcosa di nuovo nel motore stirling? Soprattutto possiamo trovare in Francia nel commercio, non includo demo stirling e giocattoli (ho ovviamente cercato ma senza molto successo).

cordialmente


E quelli affermano di essere i primi a installarli:
http://www.microcogeneration.be/Default.asp?Visited=YES

http://www.whispergen-europe.com/microc ... generacion

http://www.whispergen-europe.com/distri ... ribuidores

http://cogeneration.discutforum.com/t13 ... whispergen

http://www.econergies.org/index.php/sit ... stique_1kw

http://www.energytec.be/cogeneration-domestique.html

http://www.acqualys.fr/pages/index.php?id=469
De Dietrich ha commercializzato alla fine del 2009 nei Paesi Bassi, una caldaia a condensazione murale a condensazione da 28kW.


Antiche riflessioni:
https://www.econologie.com/forums/micro-coge ... 98-50.html


ecc ..

Soprattutto in Germania e nei Paesi Bassi fuori dalla Francia !!
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