la gravità di stoccaggio dell'energia

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 06/01/18, 13:56

moinsdewatt ha scritto:
lilian07 ha scritto:la gestione dello stock e la tariffa, attualmente non è ottimizzata, per questo motivo le nostre dighe rimangono generalmente di norma complete (90% delle volte). Una vera gestione intelligente del flusso di energia a livello macroscopico (regione / dipartimento) e microscopico (habitat) renderebbe sicuramente possibile utilizzare le dighe su 80% anziché sull'attuale 10%


Figure totalmente false.

Grazie per aver citato uno studio serio.


Hai qualche dubbio anche tu?

La specialità di Lilian07 sembra essere (almeno in alcune aree, vedi il recente dibattito sulla flessibilità del nucleare) per affermare le cose che è meglio nelle sue convinzioni, il peggio del trollismo, quali cose possono essere smantellate in pochi minuti attraverso l'accesso a siti pubblici, in questo caso eco2mix gestito da RTE.

Non è necessario uno studio serio, basta dare un'occhiata a eco2mix!
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Re: Energy Storage gravità




da lilian07 » 07/01/18, 10:31

PASSO IN FRANCIA URSAT 2011. RELAZIONE SULLA GESTIONE DEL DIRETTORE EDF HYDRAULIQUE ...
Si apprende in particolare che una frequenza viene utilizzata in frequenza sul ciclo giornaliero a settimanale in base al prezzo e che l'aumento della tariffazione rinnovabile e variabile arriva ad aumentare il ciclo di pompaggio della turbina ... sfruttamento bassa corrente perché tariffa Kwh bassa ... .
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 07/01/18, 12:19

lilian07 ha scritto:Si apprende in particolare che una frequenza viene utilizzata in frequenza sul ciclo da giornaliero a settimanale seguendo il prezzo ....


È un po 'ingiusto come formulazione! Avresti potuto dire "confermiamo" invece di "impariamo", visto che ti ho scritto un po 'più in alto:

"Un STEP non funziona in base all'origine degli elettroni, ma in base al valore (in prima approssimazione del prezzo di mercato) tra l'elettricità che deve utilizzare per pompare e quella che ripristinerà durante la turbina, sapendo che tra i due c'è una perdita (nel volume di MWh) di circa 20%.

Che si tratti di nucleare, energie rinnovabili, carbone o gas, o addirittura "fatale" energia idroelettrica sull'acqua non cambia nulla.

Quindi il funzionamento di un WWTP non è legato al mix elettrico, ma a variazioni dei prezzi di mercato. Naturalmente, una miscela molto "rinnovabile intermittente" causerà occasionalmente forti variazioni.
"

A proposito, a che punto sei nella tua ricerca sulle "nostre dighe piene il 90% delle volte?"
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 07/01/18, 14:11

Complemento: per essere precisi, nell'articolo come lo riassumi non è detto che "la diga si usa in base al prezzo", c'è scritto se si tratta effettivamente della stessa pubblicazione:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf

"Le opportunità di generare reddito eseguendo cicli di stoccaggio della pompa dipendono da:
• da l'importanza del divario di prezzo tra le ore non di punta e le ore intere
• efficienza del ciclo (rapporto tra l'energia prodotta e l'energia consumata, da 75 a 80%)
Quando il divario di prezzo è inferiore alla resa del ciclo, lo STEP non può generare entrate.
"

La tua "aggiunta" alla fine del post "attuale operazione bassa perché tariffa Kwh bassa ..." non vale quindi un chiodo.
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Re: Energy Storage gravità




da lilian07 » 07/01/18, 16:40

Non più della tua affermazione sulla flessibilità del nucleare, ma non ho molto tempo per dimostrare le tue assurdità che hai colto da destra e da sinistra senza analisi solo sfruttando i dati a tuo vantaggio (i rifiuti nucleari "flessibili" sono un pessima idea che consiste nel lasciare che la generazione futura gestisca i nostri problemi ...).
Quando non capiamo il funzionamento di una caldaia nucleare e dimostriamo flessibilità dall'energia totale consumata all'utente, ignoriamo l'efficienza e come degradarla mentre "avvelena" il reattore.
Sì, una centrale nucleare nel campo della produzione di energia è il sistema meno flessibile al mondo se non per sprecare il surplus, ma questo vale per l'intera catena di produzione energetica.
Per quanto riguarda l'idraulica, sì, le dighe vengono utilizzate solo a 10% a 15% al massimo del potenziale, principalmente al prezzo di Kwh.
Se le RE si sviluppano e anche i prezzi altamente variabili, ci sarà una moltiplicazione per 2, vedere 3 le prestazioni dello STEP.
Se includo tutta l'idraulica in Francia (unità inferiore a 1 Mw), allora possiamo dire che c'è ancora più potenziale.
Si prega di interrompere per un attimo il "trolismo", l'idea è di guadagnare quota senza cadere nelle parole sbagliate e senza sprofondare nei dettagli tecnici che nessuno può verificare o misurare gli effetti sull'insieme delle parole ...
Quando nel sommario introduttivo del report soprastante è scritto che un WWTP viene riempito per una settimana possiamo semplicemente capire che il suo utilizzo è molto basso .... se conosciamo il tempo totale di "svuotamento" ....
Ciò non contraddice la tua analisi del prezzo, il che giustifica anche che la maggior parte delle volte lo STEP viene fermato in attesa di un prezzo favorevole o talvolta di una settimana ....
È certo che mettendo le nostre centrali nucleari nel fondo dei "rifiuti" è improbabile che l'idraulica funzioni a pieno regime.
È infatti l'arrivo delle rinnovabili di massa intermittenti che un giorno potranno fare un vero e proprio buon connubio tra il "nuc" e il resto delle energie rinnovabili che confermo saranno essenziali nella transizione (io non sono affatto un anti-nuc .. .).
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 07/01/18, 16:57

Ognuno giudicherà l '"altezza" (sic) degli argomenti usati e la molteplicità delle fonti serie portate a merito di questi argomenti .....

Quando si cita una fonte seria (senza fornire il collegamento per quella materia ...) come quella sullo STEP, ci si rende conto comunque leggendolo che o si ha un grosso problema di comprensione è un grande problema di cecità. ...

Quindi, l'idraulica usata male in Francia, da dove vieni dalla tua ricerca?
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 07/01/18, 17:23

lilian07 ha scritto:Quando nel sommario introduttivo del report soprastante è scritto che un WWTP viene riempito per una settimana possiamo semplicemente capire che il suo utilizzo è molto basso .... se conosciamo il tempo totale di "svuotamento" ....


Un esempio di cattiva lettura, perché ciò che è scritto nel testo è:

"L'ottimizzazione avviene con un'ottica settimanale: operazione in puro WWTP (riciclo
quotidianamente) e da una parte il rifornimento dell'energia immagazzinata nel fine settimana precedente secondo l'arbitrato svolto
i giorni lavorativi 5 della settimana: in modo "medio", questo porta a destock ogni giorno circa
1/5 del volume pompato nei fine settimana. "


Il volume settimanale WWTP viene idealmente riempito sul WE poi utilizzato durante la settimana con rimontaggi ogni notte ("riciclo giornaliero") ma una scorta iniziale (quella accumulata sul WE) che verrà gradualmente utilizzata fino al WE successivo.
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Re: Energy Storage gravità




da lilian07 » 07/01/18, 22:03

Non sapevo che questa risorsa fosse su Internet ... e ho difficoltà a capire il funzionamento settimanale di STEP.
Secondo te pensi davvero che l'attuale modalità di funzionamento del nostro STEP sia massima?
L'idea di questa discussione non è quella di sapere se oggi è una modalità di funzionamento economicamente ottimale, ma di rendersi conto che l'energia gravitazionale di STEP potrebbe fornire una soluzione aggiuntiva nella transizione energetica.
In effetti è così in tutti i campi con energie "pulite", tutta la nostra società è basata sui rifiuti ... la gestione delle scorte più che una gestione sostenibile che invita all'ottimo.
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Re: Energy Storage gravità




da sicetaitsimple » 07/01/18, 23:21

lilian07 ha scritto:Non sapevo che questa risorsa fosse su Internet ... e ho difficoltà a capire il funzionamento settimanale di STEP.


"non sapevi che questa risorsa fosse su internet": e quindi questo ti ha permesso di interpretarla e distorcerla liberamente senza riprodurne i termini esatti? Bella etica ...

"difficile capire il funzionamento settimanale di un WWTP": ebbene si guarda la figura 4 del documento.

Restituisco il link:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf
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Re: Energy Storage gravità




da chatelot16 » 08/01/18, 00:33

il passo è redditizio non appena il prezzo dell'energia varia più di 20%, quindi 1.2

vediamo il http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche che il prezzo dell'elettricità varia ogni giorno in un modo molto più grande, quindi se il passo viene usato correttamente deve pompare e turbinare ogni giorno al massimo della loro potenza! ma i passaggi sono troppo piccoli ... se fosse sufficiente non ci sarebbe una così grande variazione nel prezzo dell'elettricità

non c'è nemmeno bisogno di energia rinnovabile per giustificare il controllo dei consumatori per ottimizzare l'equilibrio della rete ... si vede che il prezzo della più forte elettricità è prodotto dalla forte consolazione in giornata intera nei giorni feriali C'è solo sabato e domenica che il prezzo è diverso, abbastanza basso durante il giorno e forte solo la sera quando tutti sono davanti alla tv

quindi non è necessario attendere che l'energia rinnovabile sia sufficiente per guidare il consumatore ... per ottimizzare l'uso di vecchie fonti energetiche il pilotaggio del consumatore è già utile ... quando lo è che cosa stiamo iniziando?

non creare una tariffa variabile per incoraggiare i grandi consumatori ad adattare i propri consumi alla disponibilità è uno spreco ... fino a quando continueranno questi rifiuti?
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