L'energia rinnovabile = 2x nucleare generazione

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
pedrodelavega
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da pedrodelavega » 28/03/14, 22:34

Finché non possiamo immagazzinare elettricità in modo efficiente alla portata delle nostre esigenze, le energie rinnovabili avranno difficoltà a sfondare ...
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Raymon
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da Raymon » 29/03/14, 08:55

Finché non possiamo immagazzinare elettricità in modo efficiente alla portata delle nostre esigenze, le energie rinnovabili avranno difficoltà a sfondare ...


Sì, questo è il discorso dominante che ci viene detto su tf1 che sappiamo come memorizzare e non è così difficile i passi già esistenti in Norvegia, ad esempio a 800 km dalla Francia. L'altro vantaggio di un passaggio è che quando viene costruito lo è per molto tempo.

http://objectifterre.over-blog.org/arti ... 15930.html

La Francia ha la possibilità di essere collegata alla Norvegia direttamente tramite cavo sottomarino dalla Piccardia (circa 830 km), oppure attraverso la Germania e la Danimarca. O quello del Regno Unito: la Francia ha firmato un accordo per la costruzione di FABLink, un cavo sottomarino HVDC da 2000 MW che collegherà la Francia alla Gran Bretagna attraverso l'Isola della Normandia. Alderney. E la Gran Bretagna sarà collegata alla Norvegia da un altro cavo HVDC sottomarino da 800 km e 1400 MW. “Esiste già un cavo da 2 GW tra Francia e Regno Unito. "Sottolinea Cédric Philibert, specialista in energie rinnovabili presso l'Agenzia internazionale dell'energia e in particolare autore del rapporto sulle prospettive dell'energia solare. “In Francia come in Germania, possiamo creare nuovi STEP. Il PPI prevede di aumentare la potenza di STEP in Francia da 5 a 8 GW entro il 2020 ”aggiunge l'esperto. "Esistono più di un gigawatt di WWTP in costruzione in Germania e sono stati identificati altri siti, tra cui ad esempio 2,5 GW di potenziale nella foresta nera (RWE). Esiste anche un potenziale nelle Alpi bavaresi, lontano dalle turbine eoliche del Mare del Nord ma vicino a una buona frazione dei 52 GW di energia solare fotovoltaica che viene installata in Germania. Il fotovoltaico fornirà il 2022% dell'elettricità bavarese nel 15 e le energie rinnovabili insieme, il 50%. "
.


Il Belgio costruirà un passo in mare. Conclusione quando vogliamo poco.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2013/01 ... -eolienne/
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da moinsdewatt » 29/03/14, 12:32

Citro ha scritto: .....
È logico, l'amministratore delegato e gli azionisti di EDF preferiscono mettere i soldi in tasca invece di "lasciarli dormire" ...
....


È divertente, il principale azionista di EDF (e da molto lontano) è lo stato. 8)
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da moinsdewatt » 29/03/14, 12:35

Raymon ha scritto:....
Sì, questo è il discorso dominante che ci viene detto su tf1 che sappiamo come memorizzare e non è così difficile i passi già esistenti in Norvegia, ad esempio a 800 km dalla Francia. L'altro vantaggio di un passaggio è che quando viene costruito lo è per molto tempo.
...


affondamento di porte aperte.

La più grande diga STEP in Francia è la Grand Maison.

È sopra casa mia, dal momento che vivo a Grenoble.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Grand'Maison
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Hic
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Ri: Energie rinnovabili = 2x produzione nucleare




da Hic » 29/03/14, 13:19

Christophe ha scritto:Chi ha detto che le energie rinnovabili non hanno potenziale di fronte al nucleare?

hi Christophe

Cosa vedere

"" "
In Francia, la quota di energia nucleare è del 76,8% (2007) nella produzione di elettricità. * 55% in Belgio *
L'elettricità nucleare rappresenta il 17,7% del consumo finale di energia.

*** http://futura24.voila.net/energie/electri_nucle.htm ***
"" ""

Conclusione:
Il nucleare è un'energia minore; "questo nel migliore dei casi" "francese".
Vale la pena rischiare ????
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Ri: Energie rinnovabili = 2x produzione nucleare




da Christophe » 29/03/14, 13:58

Hic ha scritto:L'elettricità nucleare rappresenta il 17,7% del consumo finale di energia


Sì ma ... ciò che mi infastidisce un po 'con questo tipo di figure è che confrontiamo porri e patate!

Poiché il consumo finale di un paese tiene conto di tutte le energie, petrolio, gas ... che non hanno lo stesso uso dell'elettricità ...

Altrimenti sì, è urgente ridurre la quota di energia nucleare, penso che ci vorranno alcuni altri incidenti per gli industriali e i politici per reagire davvero ... è triste ...

Ricordiamo che il funzionamento di un reattore porta a circa 150 M € / anno (calcolo stimato con 2 ct di profitto per kWh di energia nucleare prodotta), per questo è così difficile chiudere un impianto e che Edf rinvia nuovamente la data di funzionamento e ancora...
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Raymon
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da Raymon » 29/03/14, 14:03

....
Sì, questo è il discorso dominante che ci viene detto su tf1 che sappiamo come memorizzare e non è così difficile i passi già esistenti in Norvegia, ad esempio a 800 km dalla Francia. L'altro vantaggio di un passaggio è che quando viene costruito lo è per molto tempo.
...


affondamento di porte aperte.

La più grande diga STEP in Francia è la Grand Maison.

È sopra casa mia, dal momento che vivo a Grenoble.

La porta si sta aprendo per te, ma è necessario dirlo per alcuni che sembrano ignorarlo e pensare che dal nucleare non c'è alcun punto di salvezza. Per quanto riguarda i possibili passaggi in Francia, ce ne sono altri possibili, ad esempio sul Durance vicino a casa mia, potremmo relativamente facilmente installare un passo tra Serre-ponçon e l'Etang de Berre, la potenza attuale è di 1800 MW.
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da Christophe » 29/03/14, 15:43

Raymon ha scritto:La più grande diga STEP in Francia è la Grand Maison.

È sopra casa mia, dal momento che vivo a Grenoble.


E il più antico (1 ° al mondo ??) è sicuramente quello del lago nero / lago bianco dei Vosgi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Noir_%28Vosges%29

Un impianto idroelettrico fu costruito lì tra il 1928 e il 1933 da René Koechlin. È la prima stazione di trasferimento dell'alimentazione di stoccaggio pompata. Il Lac Noir è collegato al Lac Blanc (120 metri più in alto) da un tubo che consente la produzione di energia elettrica da turbine nelle ore di punta, alternandosi alla ricarica del Lac Blanc, che è più alto, pompando durante le ore non di punta. Sviluppa una potenza di 80 MW per 4 alternatori.

Quando fu messo in funzione nel 1934, il gasdotto che collegava i due laghi si spezzò. L'acqua cade sul tetto dell'edificio e collassa. L'incidente ha ucciso nove persone e lasciato un sopravvissuto. La fabbrica fu quindi rimessa in servizio nel 1938.

In caso di arresto dopo le alluvioni del luglio 2002, l'impianto deve essere sostituito da una stazione più piccola ma più efficiente con 50 MW prodotti per 1 alternatore. Entro il 50. è previsto un investimento di 2012 milioni di euro presso EDF entro il 16. L'accordo che lega l'operatore alla comunità è stato firmato il 2011 novembre 70. L'importo totale del lavoro sarà pari a quasi 6 milioni di euro . Il sito, che dovrebbe durare XNUMX anni, dovrebbe impiegare circa un centinaio di persone.


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da RégsB » 02/05/14, 12:02

Buongiorno,

L'idraulica è la più antica energia rinnovabile esistente, motivo per cui la stragrande maggioranza dei siti sfruttabili nei paesi industrializzati lo è già. Nuovi possibili STEP sono molto rari in Francia.

La DGCE indica che nel periodo 2020-2025 tutti i siti di interesse per l'eolico terrestre saranno occupati.
I siti offshore e galleggianti devono ancora essere ampiamente sfruttati.

Per il fotovoltaico, heuuuu, francamente, aspetterei rese migliori e mezzi di stoccaggio efficienti prima di installarli sul mio tetto, se ne avessi uno, un giorno.

francamente, nucleare, farei bene! Ma trovo difficile accettare l'angelismo che circonda un certo EnRe.

Tengo presente che il primo obiettivo deve essere quello di decarbonizzare il nostro consumo di energia primaria e finale il più rapidamente possibile, altrimenti saremo francamente male. È troppo tardi per essere complicato, deve essere semplice e non sbagliare.

Per aggiornarsi:

Da Wikipedia:
...
L'Istituto Fraunhofer per i sistemi di energia solare ha pubblicato a novembre 2012 uno studio intitolato "Energia rinnovabile al 100% per elettricità e calore in Germania" per il 2050:

i ricercatori hanno simulato un sistema elettrico funzionante ora per ora e per un intero anno da energie rinnovabili, prendendo come ipotesi la domanda il successo di una politica di risparmio energetico che riduce il consumo di elettricità di circa Il 25% rispetto al 2011, un'ipotesi molto proattiva poiché finora solo la crisi è riuscita a ridurre questo consumo (ma solo nell'industria). Il mix energetico a cui porta il loro lavoro è il seguente:

170 GW di vento onshore e 85 GW di vento offshore, o 255 GW rispetto ai 29 GW del 2010;

200 GW di fotovoltaico, contro 17 GW nel 2010;

70 GW di impianti "power-to-gas" che trasformano l'elettricità da energie rinnovabili in gas (idrogeno) nei periodi di produzione eccedenti la domanda;

95 GW di centrali elettriche a gas utilizzate in "back up", quando la produzione di energia rinnovabile non è sufficiente, e opzionalmente abbinate a sistemi di recupero del calore per la reiniezione nelle reti di riscaldamento;

numerosi impianti di accumulo di calore che consentono di ridurre la quota di biomassa (50 TWh / anno) nella produzione di calore ed elettricità. Pertanto, la maggior parte della biomassa sarà dedicata ai processi di trasporto e industriali;

130 GW di energia solare termica, producendo direttamente acqua calda che non fa parte del sistema elettrico ma che dovrebbe essere menzionata perché sostituisce gli attuali sistemi elettrici.

Le capacità di produzione di elettricità ammonterebbero quindi a 550 GW, una cifra enorme rispetto alla capacità installata della Francia: 125 GW, inclusi 64 GW di energia nucleare.

Di per sé, la flotta di centrali elettriche a gas avrebbe una potenza molto più grande dell'attuale flotta nucleare francese!

In totale, circa quattro volte più capacità produttiva, per una produzione effettiva dello stesso ordine di grandezza. È il prezzo dell'intermittenza dei venti e del sole. E l'obiettivo del 100% di energia rinnovabile non è stato raggiunto poiché questa enorme flotta di centrali a gas rimane.
...

Ou bis:

http://www.contrepoints.org/2014/04/29/ ... -une-folie

Sono davvero convinto che anche la Germania non sopporterà un tale costo aggiuntivo!
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da I Citro » 02/05/14, 15:19

RégsB ha scritto: L'idraulica è la più antica energia rinnovabile esistente, motivo per cui la stragrande maggioranza dei siti sfruttabili nei paesi industrializzati lo è già.
Non condivido la tua opinione e in gran parte del territorio francese, c'erano mulini su tutti i fiumi a volte distanziati 500 metri nella pianura e persino distanziati a meno di 2 chilometri nelle Landes, dipartimento rinomato per la sua mancanza di sollievo ... Decine di migliaia di depositi di energia con una potenza tra 5kW e 50kW che aspettano solo di essere sfruttati per l'autonomia energetica dei loro operatori e la fornitura decentralizzata alla rete locale, cioè senza le notevoli perdite di linea risultanti dall'eccessiva centralizzazione della rete francese (si stima che 1kWh consumato all'outlet in Francia richiedesse 2,54kWh all'output della centrale elettrica) ...
RégsB ha scritto: Per il fotovoltaico, heuuuu, francamente, aspetterei rese migliori e mezzi di stoccaggio efficienti prima di installarli sul mio tetto, se ne avessi uno, un giorno.
20m² sul mio tetto producono 3000kWh all'anno, la mia bolletta elettrica (famiglia di 4 persone) era di 4000kWh (escluso il riscaldamento a gas). Tra le piastrelle che consumano energia per produrre e non produrre e i pannelli solari che produrranno 4 o 5 volte la quantità di energia utilizzata per fabbricarle e riciclarle durante il loro ciclo di vita, la mia scelta è fatta ... Aspettare meglio è inutile poiché i prezzi gonfiati dai sussidi sono finalmente ragionevoli e a livelli così bassiin Spagna, un "decreto reale" vieta alle persone di produrre la propria elettricità solare perché è più economica dell'elettricità venduta dalla rete... La resa delle piastrelle è negativa, preferisco di gran lunga i 20m² di pannelli con la "scarsa resa" del 15% che mi ha dato 12MWh (sì, MegaWattora) in 4 anni rispetto alle piastrelle che mi sono costate per il loro acquisto e la loro manutenzione senza produrre nulla ...
:?
RégsB ha scritto: In totale, circa quattro volte più capacità produttiva, per una produzione effettiva dello stesso ordine di grandezza. È il prezzo dell'intermittenza dei venti e del sole. E l'obiettivo del 100% di energia rinnovabile non è stato raggiunto poiché questa enorme flotta di centrali a gas rimane.
Questa incompetenza sembra essere mantenuta, ma esistono soluzioni tecnologiche che attraversano lo stoccaggio ... Questa sarà la principale sfida del secolo appena iniziato.
Ho appena scoperto questo sito che sembra provenire da lobby anti-ecologiche.
Sembra ovvio che il vicecancelliere sia retribuito dai fornitori di energia non rinnovabile ...
l'imperativo di stabilizzare la rete elettrica nonostante il massiccio e irregolare afflusso di impianti solari ed eolici che producono energia non correlata a bisogni reali, ha spinto gli operatori ai loro limiti. Ora, con una quota combinata del solo 13% della produzione totale di elettricità, il contributo delle energie rinnovabili è inaffidabile e mette a repentaglio la stabilità della rete elettrica.
Quando puntiamo il dito sull'aspetto fluttuante delle energie rinnovabili, dobbiamo anche ricordare che il consumo sta fluttuando, anche se questo consumo è prevedibile a livello globale.
Dovrebbe anche essere ammesso l'handicap MAJOR dell'energia nucleare che è molto difficile e lento da modulare e richiede anche l'aggiunta di energie che sono facili da regolare, attualmente l'idraulica è l'energia più reattiva con un tempo di risposta istantaneo, a differenza delle centrali termoelettriche ...
RégsB ha scritto: Sono davvero convinto che anche la Germania non sopporterà un tale costo aggiuntivo!
Né sarà in grado di sostenere il costo aggiuntivo di smantellare le centrali nucleari ...

Per quanto mi riguarda, ho funzionato con l'elettricità per oltre 120.000 km e quindi sto cercando di fare la mia transizione energetica, per maggiore autonomia ed economia ... Ma sono deriso e criticato da persone che non vogliono sapere o hanno paura, come avevo paura 6 anni fa ...
Ora ci provo e ringhiera tutto il tempo che ho perso ascoltando gli altri ...

Ciò che ho ottenuto con poche abilità (all'inizio) è realizzabile da molte persone, e non ho intenzione di smettere, e ancor meno di dire l'assurdità che ho letto ...
:P
Come per la mobilità elettrica, la transizione energetica è un graal accessibile che le potenti lobby non vogliono vedere accadere ...
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