Mulino ad acqua, idromassaggio e riscaldamento centralizzato

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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da moulino51 » 21/12/12, 00:36

Buonasera a tutti, (questo è il mio primo messaggio sul forum 8) )

Per calcolare la potenza di una caduta per un mulino “run of river”

La formula è 9,81 x Portata (in m3 / s) x Altezza di caduta in metri.

Per un mulino di questo tipo, mi sembra importante che il motore ad acqua (ruota a pale, girante, turbina ...) sia ancora presente e possa essere ripristinato.

Se devi affrontare un nuovo sviluppo con un nuovo motore ad acqua, il ritorno sull'investimento potrebbe superare i 20 anni.

La soluzione generalmente utilizzata per produrre energia è il generatore asincrono, con vantaggi: semplicità e velocità di rotazione impostati sulla rete.

Per una vecchia turbina rinnovata, l'efficienza ai terminali dell'installazione sarà di circa 0,7
Per una ruota a pale di buona qualità, contare 0,5.

Vale a dire, in bassa caduta, la turbina sarà molto grande, con una bassa velocità di rotazione (50 rpm) sarà quindi necessario passare attraverso un moltiplicatore, per arrivare alla velocità finale di 600, 750, 1000 o 1500 T / min alla connessione sulla rete.

Per potenze inferiori a 30 Kw / h, preferiremo l'autoconsumo e ci prenderemo cura di noi stessi.

Per poter funzionare, il mulino deve avere un'esistenza "legale": o fondata nel titolo (prima della rivoluzione) o regolata da un regolamento sull'acqua.

Tra gli obblighi del mugnaio: rispetto del livello di ritenuta legale da non superare, corretto funzionamento del winnowing
rispetto delle nuove leggi sull'acqua, obbligo di consentire il passaggio del 10% del modulo nella sezione in cortocircuito, ecc.

Bonne soirée


GS
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calcolo




da J.Haddi » 21/12/12, 10:06

Buongiorno,

Alcuni mesi dopo aver letto questo argomento, non vedo perché la potenza è raddoppiata nel calcolo:

Potenza = 4500 Lm / s
1 litro d'acqua = 1 kg
Potenza = 9000Kg.m / s

Senza raddoppiare, il mio calcolo si traduce in:

Ph = Qv. Rho. g. h
Ph = 9. 1000. 10. 0,5
Ph = 45kW

Jacques
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da chatelot16 » 21/12/12, 11:40

grazie, non ho notato questo errore
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BaudouinLabrique
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da BaudouinLabrique » 16/05/23, 16:57

C'è una soluzione e che tuttavia è stata sviluppata in Danimarca dalla prima crisi petrolifera: LA TURBINA TERMICA EOLICA!
Possiamo infatti prendere spunto da questo sistema sfruttando l'effetto Joule (calore prodotto dal freno idraulico) adattandolo: invece di produrre calore tramite la turbina eolica, farlo direttamente tramite il movimento della ruota a pale e che quindi agitando l'acqua (effetto Joule o freno idraulico) producono calore.

In quanto segue, è quindi necessario adattare il testo.

« L'aerogeneratore termico è un sistema che converte l'energia eolica in calore immagazzinato, quando non serve, in un serbatoio d'acqua ben isolato. Questi sistemi sono probabilmente il modo più pratico ed economico per utilizzare l'energia eolica in una casa oggi. »

(Mc Cutcheon, Sean, Wind Power, Ottawa, Office of Conservation and Renewable Energy, 1981, p. 14: citato da https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2a ... R%20HEATER)

« Un generatore di calore basato su questo principio è semplicemente simile a una ruota a pale azionata dal vento inserita in un serbatoio d'acqua isolato termicamente. »

Qual è il mio caso e il mio progetto personale: “ È anche possibile accoppiare una turbina eolica meccanica ad una pompa di calore, che può essere meno costosa rispetto all'utilizzo di una caldaia a gas o di una pompa di calore elettrica alimentata da una turbina eolica (turbina eolica dedicata alla produzione di energia elettrica). »
(Cf. https://solar.lowtechmagazine.com/fr/20 ... dmill.html)

Questo sistema potrebbe quindi essere collegato interrato (in modo da migliorare lo scambio termico) al collettore del circuito dell'acqua glicolata (vedi foto); è accessibile a circa 20 m dal luogo dove è già presente un cubicolo che questa volta non sarà più utilizzato come riserva di acqua piovana, ma come serbatoio di generazione del calore e di supporto all'aerogeneratore.

Alla luce di quanto segue, questa tipologia di aerogeneratore, che produce direttamente calore, appare senza dubbio la soluzione migliore: "Questa tecnologia ha un rendimento da 2 a 3 volte superiore rispetto alla versione indiretta, cioè prevedendo la fase di conversione in elettricità”.

Il calore così prodotto viene poi utilizzato direttamente per riscaldare l'acqua glicolata nel circuito geotermico della pompa di calore.
Una turbina eolica Savonius (a bassa quota circa 4 m) che produce calore per effetto Joule tramite il freno idraulico esercitato potrebbe allora fare il trucco.

L'accessibilità del sistema consentirebbe anche di poter, dopo una prima installazione, da un lato, ottimizzare l'altezza dell'albero e, dall'altro, provare ad aggiungervi giudiziosamente più in alto un rotore Darrieus H (posto più in alto ) per aumentare le prestazioni secondo necessità.
(Cf. www.retrouversnord.be/HYBRIDE-SAVONIUS-DARRIEUS.pdf).

Senza l'intermediario (penalizzante) che è la produzione di elettricità, ci sono quindi significativamente meno perdite e anche attrezzature meno costose (generatore di elettricità, dispositivi elettronici di conversione, pompa, elettrovalvole... e tutto, fonti di potenziali danni).

NB Questo libro in inglese è parzialmente accessibile su Google Libri: https://books.google.be/books?id=mEtBN5 ... 2C&f=false

Eppure, sorprendentemente, quasi ignorato dalle autorità e da altri promotori delle energie rinnovabili, " l'aerogeneratore che produce calore risolve i principali limiti dell'energia eolica, vale a dire: la sua bassa densità energetica e la sua intermittenza”. È quindi necessario “utilizzare modelli simili per produrre calore che consenta di ridurre la loro “energia incorporata” (“energia incorporata”: energia necessaria durante la vita di un prodotto, escluso l'uso: fabbricazione, trasporto, manutenzione, riciclaggio... ) e dei costi, oltre ad aumentarne la durata e migliorarne le prestazioni".
"[...] nel caso del microeolico Savonius utilizzato dagli scienziati come modello (diametro del rotore 0,5 m, altezza dell'albero 2 m), i calcoli hanno permesso di determinare che il diametro ottimale dell'elica era di 0,388 mt. » ; “[…] l'aerogeneratore Savonius, invece, risulta essere un ottimo candidato per la produzione di calore: questo piccolo eolico è riuscito a generare fino a 1 kW di potenza termica (a una velocità del vento di 15 m/s ).
»
(Dettagli : https://www.researchgate.net/profile/Yu ... achine.pdf )

Estratto dal mio studio sull'argomento e accessibile qui (da pagina 4): https://www.retrouversonnord.be/glycolee.pdf

Photo: https://www.retrouversonnord.be/Eolienne-thermique.jpg
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da sicetaitsimple » 16/05/23, 18:19

BaudouinLabrique ha scritto:C'è una soluzione e che tuttavia è stata sviluppata in Danimarca dalla prima crisi petrolifera: LA TURBINA TERMICA EOLICA!
......
Alla luce di quanto segue, questa tipologia di aerogeneratore, che produce direttamente calore, appare senza dubbio la soluzione migliore: "Questa tecnologia ha un rendimento da 2 a 3 volte superiore rispetto alla versione indiretta, cioè prevedendo la fase di conversione in elettricità”.
....

Va bene, vai avanti! :D

PS: a proposito, il tuo Solenco Power Box con accumulo di idrogeno che hai fatto per noi 4 o 5 anni fa, va bene, funziona bene?
"C'è all'inizio del Solenco Power Box un'invenzione del Dott. in Fisica Hugo Vanden Borre che ne ha depositato il brevetto che è diventato proprietà della multinazionale chimica belga Solvay (al secondo posto della Top 50 belga); è Ernest Solvay, che l'ha creata nel 1861... e la cui avventura industriale è uno dei gioielli più belli del mondo!
Pensi che un tale gruppo la cui reputazione di solidarietà perenne non sia mai stata negata e le cui scelte siano sempre state promettenti, si imbarcerebbe in un'avventura senza futuro? :shock:"
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da BaudouinLabrique » 16/05/23, 18:32

sicetaitsimple ha scritto:
BaudouinLabrique ha scritto:C'è una soluzione e che tuttavia è stata sviluppata in Danimarca dalla prima crisi petrolifera: LA TURBINA TERMICA EOLICA!
......
Alla luce di quanto segue, questa tipologia di aerogeneratore, che produce direttamente calore, appare senza dubbio la soluzione migliore: "Questa tecnologia ha un rendimento da 2 a 3 volte superiore rispetto alla versione indiretta, cioè prevedendo la fase di conversione in elettricità”.
....

Va bene, vai avanti! :D

PS: a proposito, il tuo Solenco Power Box con accumulo di idrogeno che hai fatto per noi 4 o 5 anni fa, va bene, funziona bene?
"C'è all'inizio del Solenco Power Box un'invenzione del Dott. in Fisica Hugo Vanden Borre che ne ha depositato il brevetto che è diventato proprietà della multinazionale chimica belga Solvay (al secondo posto della Top 50 belga); è Ernest Solvay, che l'ha creata nel 1861... e la cui avventura industriale è uno dei gioielli più belli del mondo!
Pensi che un tale gruppo la cui reputazione di solidarietà perenne non sia mai stata negata e le cui scelte siano sempre state promettenti, si imbarcerebbe in un'avventura senza futuro? :shock:"


Grazie per questo incoraggiamento!
Ho rinunciato al sistema Solenco Power Box e agli altri disponibili perché NON ammortizzabili (costo quasi 200.000€!)
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da sicetaitsimple » 16/05/23, 18:56

BaudouinLabrique ha scritto:Grazie per questo incoraggiamento!
Ho rinunciato al sistema Solenco Power Box e agli altri disponibili perché NON ammortizzabili (costo quasi 200.000€!)

Oh, quello è nerd!
Per il rendimento da 2 a 3 volte superiore, scoprilo lo stesso.... Non c'è motivo per cui la parte "generazione meccanica di energia" di una turbina eolica debba avere prestazioni diverse a seconda di ciò che aziona.
Ora, è vero che le prestazioni di un singolo aerogeneratore Savonius sono praticamente nulle, moltiplicandole per 2 o 3 in termini di rendimento è forse possibile...
2 o 3 volte praticamente zero non è ancora lontano da zero.
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da BaudouinLabrique » 17/05/23, 10:17

sicetaitsimple ha scritto:Per il rendimento da 2 a 3 volte superiore, scoprilo lo stesso.... Non c'è motivo per cui la parte "generazione meccanica di energia" di una turbina eolica debba avere prestazioni diverse a seconda di ciò che aziona.
Ora, è vero che le prestazioni di un singolo aerogeneratore Savonius sono praticamente nulle, moltiplicandole per 2 o 3 in termini di rendimento è forse possibile...
2 o 3 volte praticamente zero non è ancora lontano da zero.


"La produzione di energia rinnovabile è quasi interamente dedicata alla generazione di energia elettrica. Tuttavia, l'energia che utilizziamo di più è sotto forma di calore, che può essere prodotto solo indirettamente da pannelli fotovoltaici o turbine eoliche con un rendimento piuttosto basso. Un collettore solare termico consente di evitare la fase di conversione in elettricità e quindi fornisce energia termica rinnovabile in modo diretto e più efficiente. "

"La generazione diretta di calore è meno costosa, può (a seconda delle condizioni) essere più efficiente ed è più sostenibile della generazione indiretta di calore".

"L'energia solare termica può essere utilizzata per la produzione di acqua calda sanitaria, per il riscaldamento o per processi industriali. Inoltre, questa tecnologia rende da 2 a 3 volte superiori rispetto alla versione indiretta, cioè coinvolgendo la fase di conversione in energia elettrica."

"L'equivalente diretto dell'energia eolica è il mulino, una tecnica ancestrale nota a tutti e vecchia di almeno 2 anni. L'energia rotazionale del rotore veniva trasmessa direttamente all'albero di una macchina, sia che si trattasse di una sega per legno o di una macina per cereali. Anche se vecchio, questo metodo conserva la sua rilevanza oggi, soprattutto se combinato con nuovi sistemi, in quanto offre una migliore efficienza rispetto alla conversione dell'energia in elettricità e poi di nuovo in energia rotazionale."

"Un altro fattore importante è la riduzione del costo dell'accumulo termico, dell'ordine del -60-70% rispetto a una soluzione in batteria o all'utilizzo di generatori di riserva."

"In secondo luogo, convertire l'energia eolica o solare direttamente in calore (o energia meccanica) può essere più efficiente rispetto a quando avviene una conversione energetica. Ciò significa che sono necessari meno convertitori di energia solare o eolica, e quindi meno spazio e risorse, per fornire una data quantità di calore. In sintesi, l'aerogeneratore che produce calore risolve i principali difetti dell'energia eolica, ovvero: la sua bassa densità energetica e la sua intermittenza. "

"Infine, la produzione di calore diretto migliora significativamente la redditività e la durata dei piccoli impianti eolici. Gli esperimenti hanno dimostrato che i piccoli aerogeneratori che producono elettricità hanno rendimenti molto scarsi e non sempre producono abbastanza energia per compensare quella necessaria alla loro fabbricazione. 12 D'altra parte, l'utilizzo di modelli simili per produrre calore consente di ridurre la loro "energia incorporata" ("energia incorporata": energia necessaria durante la vita di un prodotto, escluso l'uso (produzione, trasporto, manutenzione, riciclaggio, ecc. . .)) e dei costi, oltre ad aumentarne la durata e migliorarne le prestazioni."


"Le prestazioni di una delle prime piccole turbine eoliche danesi per la produzione di calore sono state testate ufficialmente. Il Calorius tipo 37 – alto 9 metri e dotato di un rotore di 5 metri di diametro – produceva 3,5 kilowatt di calore per una velocità del vento di 11 m/s (brezza forte, Beaufort 6). Questo è paragonabile al calore prodotto da caldaie più piccole utilizzate per il riscaldamento degli ambienti. Tra il 1993 e il 2000, la società danese Westrup ha costruito un totale di 34 turbine eoliche, 17 delle quali erano ancora in funzione nel 2012"

"Una turbina eolica a freno idraulico più grande (7,5 metri di diametro, 17 metri di albero) fu costruita nel 1982 dai fratelli Svaneborg e riscaldò la casa di uno dei due (mentre l'altro aveva optato per una turbina eolica e un sistema di riscaldamento elettrico). Composta da 3 pale in fibra di vetro, la turbina eolica ha prodotto fino a 8 kilowatt di calore, secondo misurazioni non ufficiali, che è paragonabile alla potenza erogata dal boiler elettrico di una piccola casa unifamiliare. 7"


(Fonte : https://solar.lowtechmagazine.com/fr/20 ... dmill.html)
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da sicetaitsimple » 17/05/23, 11:26

Sì così così. Non voglio davvero tornare a dibattiti come quelli che abbiamo avuto sulla scatola Solenco Power.
Noto solo che mescoli tutto, intenzionalmente o meno. Perché nel tuo primo post scrivi:
"In considerazione di quanto segue, questo tipo di turbina eolica che produce calore direttamente, sembra essere senza dubbio la soluzione migliore: "Questa tecnologia ha un rendimento da 2 a 3 volte superiore rispetto alla versione indiretta, cioè coinvolgendo la fase di conversione in energia elettrica"."
mentre quello che è scritto nel tuo articolo è:
"Ll'energia solare termica può essere utilizzata per la produzione di acqua calda sanitaria, riscaldamento o processi industriali. Inoltre, questa tecnologia rende da 2 a 3 volte superiori rispetto alla versione indiretta, cioè coinvolgendo la fase di conversione in energia elettrica."

Di cosa stai parlando? Solare termico o eolico?

Vi lascio al vostro delirio, fate fare preventivi e calcoli prestazionali per il "vostro progetto" (a patto che troviate fornitori), e tra 4 anni tornate e ci dite che beh, no, infatti""Non era ammortizzabile."
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Re: Mulino ad acqua, energia idroelettrica e riscaldamento centralizzato




da BaudouinLabrique » 17/05/23, 12:04

sicetaitsimple ha scritto:Sì così così. Non voglio davvero tornare a dibattiti come quelli che abbiamo avuto sulla scatola Solenco Power.
Noto solo che mescoli tutto, intenzionalmente o meno. Perché nel tuo primo post scrivi:
"In considerazione di quanto segue, questo tipo di turbina eolica che produce calore direttamente, sembra essere senza dubbio la soluzione migliore: "Questa tecnologia ha un rendimento da 2 a 3 volte superiore rispetto alla versione indiretta, cioè coinvolgendo la fase di conversione in energia elettrica"."
mentre quello che è scritto nel tuo articolo è:
"Ll'energia solare termica può essere utilizzata per la produzione di acqua calda sanitaria, riscaldamento o processi industriali. Inoltre, questa tecnologia rende da 2 a 3 volte superiori rispetto alla versione indiretta, cioè coinvolgendo la fase di conversione in energia elettrica."

Di cosa stai parlando? Solare termico o eolico?

Vi lascio al vostro delirio, fate fare preventivi e calcoli prestazionali per il "vostro progetto" (a patto che troviate fornitori), e tra 4 anni tornate e ci dite che beh, no, infatti""Non era ammortizzabile."


Se ti fossi preso la briga di leggere cosa c'era sotto i link avresti potuto apprendere che un gruppo di studenti parigini è riuscito a produrre acqua calda sanitaria da quello che si propone come studio: https://avenir-ingenierie.fr/wp-content ... otEole.pdf e dal seguente studio universitario: https://www.retrouversonnord.be/Eolienne-thermique.pdf
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