Stoccaggio dell'idrogeno a bassa pressione

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da Capt_Maloche » 28/02/08, 09:37

Voglio mio nipote!

Anche se c'è una perdita del 10% su una trasmissione elettrica, è ancora meglio e scommetto sul miglioramento dei rendimenti della batteria
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"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
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da Remundo » 28/02/08, 09:39

Rescwood ...

Sei troppo intelligente per non capire quello che ho scritto :P

OK per i rendimenti, ma non è il criterio dominante per il trasporto, lo è autonomia ET facilità di stoccaggio del carburante

E lì, lo sfregamento per l'idrogeno ...
Dernière édition par Remundo il 28 / 02 / 08, 09: 45, 1 modificato una volta.
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jonule
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da jonule » 28/02/08, 09:45

Non voglio offenderti, ma a mio avviso lo stoccaggio dell'idrogeno farà ancora più paura del GPL, come quelli proibiti nei parcheggi cittadini.
è un po 'come il nucleare: un sondaggio "CHI vuole avere un serbatoio pieno di idrogeno instabile"? (vedi razzo Ariane) ...........

se non catturato di nuovo, diciamo che alcune gocce di olio = diversi litri di idrogeno, di che tipo di H2 stai parlando? monoatomico? o paraidrogeno?
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da Capt_Maloche » 28/02/08, 10:04

Mmm no,

se l'idrogeno è immagazzinato in forma solida

jonule ha scritto: se non catturato di nuovo, diciamo che alcune gocce di olio = diversi litri di idrogeno, di che tipo di H2 stai parlando? monoatomico? o paraidrogeno?


ah no, ti sbagli, è Remundo che deve risponderti

ma non mescolare i generi con l'idrogeno in fase gassosa e un combustibile liquido ...

Detto questo, tenendo conto:
Densità H2 0.08988 kg / m³
il suo potere calorifico in diossigeno è 141,79 MJ / Kg e per unità di massa (120 kJ / g) leggermente diverso ... a seconda del http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C ... Combustion

1L di idrogeno a Patm. rappresenta solo 0.09 g !!
la combustione di un litro di H2 dà: 0.09 x 141 790/1000 = 12 KJ

Che dire della stessa relazione con la benzina nella fase gassosa?
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da tigrou_838 » 28/02/08, 10:14

Ciao a tutti, capisco perfettamente i vostri punti di vista, ma per me la sicurezza per lo sviluppo di auto a idrogeno sarebbe la produzione su richiesta.
nessun serbatoio, nessun GPL o valvola di altro tipo, solo acqua quindi nessun pericolo.
il problema è che nello stato attuale delle cose, gli industriali preferiscono avere una buona presa sulla cosa, quindi produzione di idrogeno a basso petrolio e prodotto nucleare, distribuzione delle stazioni di pompaggio, uguale carburante quasi allo stesso prezzo di petrolio, e inoltre non proprio ecologico considerando le modalità di produzione. nucleare e petrolio.

poco entusiasmo su questo argomento.

bene lo smetto prima di uscire con christophe.
un grande sorriso : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
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da Remundo » 28/02/08, 10:43

Bene Tigger, sono d'accordo con te!

Produzione su richiesta in situ nel toto, con acqua e un metallo altamente elettropositivo in grado di rompere l'acqua!

@+
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da rescwood » 28/02/08, 14:19

Capt_Maloche ha scritto:1L di idrogeno a Patm. rappresenta solo 0.09 g !!
la combustione di un litro di H2 dà: 0.09 x 141 790/1000 = 12 KJ

Che dire della stessa relazione con la benzina nella fase gassosa?


1 litro di olio combustibile: 43200 KJ / Kg
1 litro di olio combustibile gassoso (media PM 240) a PAtm: 10 gr, ovvero 432 KJ ma 0.09 gr di olio combustibile: 3,888 KJ
1 litro di benzina, metà PM: circa 5 gr, o circa 215 KJ ma 0.09 gr di benzina: 3,888 KJ

Ho approssimato l'energia di combustione della benzina a quella dell'olio combustibile.

A una data pressione e temperatura, per qualsiasi gas, il numero di molecole sarà sempre lo stesso. In termini di massa, maggiore è il peso molecolare, maggiore sarà la massa di 1l di gas. La massa molare di H2 (2) non è a suo vantaggio in questo tipo di confronto. D'altra parte nella sua forma liquida ... Approssimativamente: 1 Kg di H2 "equivale" a 3,5 Kg di idrocarburi energeticamente parlando.
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da Remundo » 28/02/08, 18:41

Bene sì, ho preso 120 MJ / kg di H2 e 40 MJ / kg di benzina ... Rispetto al tuo calcolo, avrei dovuto anche prendere 35 MJ (fattore 3,5).

Ma l'essenza è liquida in condizioni normali ... Quindi trasporto e facile trasferimento.

E anche l'iniezione di goccioline, quindi l'intera stanza può essere riempita di aria.

H2, è sempre quasi sempre gassoso, tranne a 700 Bar o a -250 ° C ... Iniettato in un cilindro, passa allo stato gassoso per bruciare e occupa un posto molto grande che l'aria ha di più.

Inoltre, la sua densità energetica è troppo bassa e l'eccellente efficienza (60%) di una pompa di calore "non raggiunge" rispetto a un buon motore termico con un'efficienza del 30% perché il suo combustibile ha un densità di energia del volume.

Guarda di nuovo il mio piccolo calcolo e divertiti a calcolare la densità di energia dei 7 kg di H2 in 100 kg di metallo che si presume siano 3000 kg / m3 ... quindi confronta con 1L di benzina : Idea:
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da Remundo » 28/02/08, 19:19

Dai, lo faccio:

100 kg di metallo a 3000 kg / m3, questo dà un volume di 33 L.

Che contengono 7 kg di H2, ovvero una densità di stoccaggio di
7 x 120 MJ/33 = 25,45 MJ/L

La benzina ora ... densità 0,75 kg / L e 40 MJ / kg
O 30 MJ / L. Quindi è meglio

Ma questi bellissimi calcoli presentano l'idrogeno in una luce piuttosto utopica perché sono realizzati con una tecnologia "sperimentale" che potrebbe anche non funzionare.

Dev'essere un casino un casino per mettere 7 kg di H2 in 100 kg di metallo, e ancora di più il bazar per farli uscire ... Vedo da lì la cattiva gestione in una stazione di benzina :P

In pratica, il CEA prevede una densità di 2015 kWh / L per il 2,7, ovvero 9,72 MJ / L :!: Troppo basso, perché 10 MJ / 40 MJ = 0,25. Per competere con gli idrocarburi, l'efficienza di una pompa di calore dovrebbe essere 4 volte quella di un motore termico (30%): impossibile (120% : Mrgreen:, ad eccezione dei fan delle unità di idrogeno)

Un documento interessante che riporta anche sugli idruri metallici e sull'adsorbimento di H2 da parte dei metalli ...
http://www.cea.fr/var/plain/storage/ori ... 58a669.pdf

@+
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da tigrou_838 » 29/02/08, 09:36

ciao a tutti.
per remundo, vedo che l'Alvernia è fuori, oltre alle stesse idee !!!
peccato che non vada giù spesso a Clermont a casa.
saluti sole : Cheesy:
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