Idrogeno verde di Air Liquide

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Ahmed
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Ri: idrogeno verde




da Ahmed » 19/06/21, 20:16

Il qualificatore di "rinnovabile" è il nuovo sesamo che dispensa dal pensiero...
Lo scarso rendimento dell'"impianto a gas" che parte dalla produzione di energia intermittente (o no, ma questo è ancora meno difendibile), al vettore energetico dell'idrogeno, quindi dalla cella a combustibile alla ruota è anche una soluzione estremamente complessa e particolarmente costosa .
Quanto al trasporto di questo gas su grandi distanze, questo può essere previsto solo trasformandolo in una molecola energetica più maneggevole e più densa...
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Gildas
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Ri: idrogeno verde




da Gildas » 20/06/21, 12:23

L'acqua delle celle a combustibile dovrebbe essere recuperata, l'acqua contribuisce all'effetto serra se cade sulla strada in estate (evaporazione).
I gas serra sono componenti gassosi dell'atmosfera che contribuiscono all'effetto serra (tenendo presente che l'atmosfera contiene altri componenti non gassosi che contribuiscono all'effetto serra, come le gocce d'acqua dalle nuvole sulla Terra). Questi gas hanno la caratteristica comune di assorbire parte dell'infrarosso emesso dalla superficie terrestre.

I principali gas serra sono vapore acqueo, anidride carbonica (CO2), metano (CH4), protossido di azoto (o protossido di azoto, con la formula N2O) e ozono (O3).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre
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humus
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Ri: idrogeno verde




da humus » 20/06/21, 12:48

Ahmed ha scritto:Il qualificatore di "rinnovabile" è il nuovo sesamo che dispensa dal pensiero...
Lo scarso rendimento dell'"impianto a gas" che parte dalla produzione di energia intermittente (o no, ma questo è ancora meno difendibile), al vettore energetico dell'idrogeno, quindi dalla cella a combustibile alla ruota è anche una soluzione estremamente complessa e particolarmente costosa .
Quanto al trasporto di questo gas su grandi distanze, questo può essere previsto solo trasformandolo in una molecola energetica più maneggevole e più densa...

L'idrogeno non si trasporta così male
http://www.afhypac.org/documents/tout-s ... 9%20PM.pdf

le prestazioni di un veicolo dotato di cella a combustibile non sono così male
https://www.afhypac.org/actualites/arti ... ique-1682/

Il motore a combustione è a idrogeno anziché dotato di cella a combustibile
https://www.h2-mobile.fr/actus/ricardo- ... hydrogene/


Tutto questo rimane aperto, dal momento che (ri)emergere e sembra meglio che rimanere congelati sulle nostre soluzioni di carbonio, sia per il clima che per l'esaurimento energetico.
Dernière édition par humus il 20 / 06 / 21, 12: 53, 1 modificato una volta.
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da humus » 20/06/21, 12:52

Gildas ha scritto:L'acqua delle celle a combustibile dovrebbe essere recuperata, l'acqua contribuisce all'effetto serra se cade sulla strada in estate (evaporazione).
I gas serra sono componenti gassosi dell'atmosfera che contribuiscono all'effetto serra (tenendo presente che l'atmosfera contiene altri componenti non gassosi che contribuiscono all'effetto serra, come le gocce d'acqua dalle nuvole sulla Terra). Questi gas hanno la caratteristica comune di assorbire parte dell'infrarosso emesso dalla superficie terrestre.

I principali gas serra sono vapore acqueo, anidride carbonica (CO2), metano (CH4), protossido di azoto (o protossido di azoto, con la formula N2O) e ozono (O3).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre


Il vapore acqueo non è un problema. Cosa vedere in caso di generalizzazione del trasporto dell'idrogeno?
Tuttavia, solo una piccolissima parte del vapore acqueo atmosferico è dovuta alle attività umane. La maggior parte del vapore acqueo è quindi responsabile del naturale effetto serra, senza il quale il pianeta Terra avrebbe una temperatura media di -18°C.

Infine, il vapore acqueo rimane nell'atmosfera per un tempo brevissimo, appena pochi giorni, mentre un gas come l'anidride carbonica vi rimane per circa un secolo.

Le emissioni di vapore acqueo svolgono un ruolo diretto molto trascurabile nell'aumento dell'effetto serra.

https://www.futura-sciences.com/planete ... serre-912/
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thibr
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Ri: idrogeno verde




da thibr » 20/06/21, 13:41

il problema dell'idrogeno per l'auto è l'efficienza complessiva rispetto all'elettricità
Immagine
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... iable-.php
bilancio
Sebbene la pelle d'orso non dovrebbe mai essere venduta, sembra che la tecnologia dell'idrogeno non sia necessariamente più interessante del litio per alimentare le nostre auto. Tuttavia, questa energia sembra ancora offrire vantaggi sufficienti per adattarsi all'ampia gamma dell'attuale mix energetico. Possiamo quindi immaginare un utilizzo che forse riguarderebbe mezzi di maggiori dimensioni, come il trasporto pubblico. Non ci sarebbe quindi bisogno di sviluppare una rovinosa rete di distribuzione con decine di migliaia di stazioni di idrogeno. Rifornire solo il trasporto pubblico è già molto più ampio. Naturalmente, questo carburante è una fonte di energia che può essere utilizzata per molte altre cose oltre al trasporto. E mentre alcuni marchi sembrano fare affidamento in parte sull'idrogeno, al momento non c'è assolutamente nulla di garantito. Se lo fanno, è soprattutto per essere sicuri di essere aggiornati se questa energia diventa popolare. Avere modelli nelle vicinanze e una prima esperienza industriale nella produzione di questo tipo di modello è un vantaggio se questa tecnologia sfonda. I costruttori non vogliono più farsi ingannare, come è stato un po' il caso di Tesla (la Renault ha avuto una buona idea quando è partita abbastanza presto...) e la sua scommessa sull'elettrico (che sembra decisamente spinto, anche se il futuro potrebbe hanno in serbo per noi delle sorprese...).
E infine, sappi che Musk non crede nell'idrogeno.
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Re: Idrogeno verde di Air Liquide




da izentrop » 20/06/21, 14:22

25% di resa senza contare la fragilità tecnologica, l'enorme costo in terre rare, manutenzione, rischi per effettuare questa catena di trasformazioni descritte nell'immagine.

L'idrogeno è solo una ruota di scorta, ultima risorsa per sfruttare la mancanza di stoccaggio di energie rinnovabili con un'enorme impronta di carbonio di cui sarebbe bene tenere conto. :shock:
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Re: Idrogeno verde di Air Liquide




da humus » 20/06/21, 14:38

izentrop ha scritto:Resa del 25% senza tener conto della fragilità tecnologica, dell'enorme costo in terre rare, della manutenzione, dei rischi

Collegato sopra, è del tutto possibile utilizzare un motore termico con idrogeno.


izentrop ha scritto:L'idrogeno è solo una ruota di scorta, ultima risorsa per sfruttare la mancanza di stoccaggio di energie rinnovabili con un'enorme impronta di carbonio di cui sarebbe bene tenere conto. :shock:

Perché un'enorme impronta di carbonio?
A causa della trasformazione dei materiali e della costruzione?
Attualmente, qualunque cosa facciamo, non abbiamo altra scelta che usare fossili carboniosi, a causa delle industrie storicamente esistenti.
Pur restando al di sotto dei 2°C, tanto vale utilizzare il resto dei fossili consentiti e allestire canali utilizzando solo energie rinnovabili.
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Ri: idrogeno verde




da humus » 20/06/21, 14:45

thibr ha scritto:il problema dell'idrogeno per l'auto è l'efficienza complessiva rispetto all'elettricità

Non sono solo le prestazioni nella vita.
La biomassa ha un rendimento solare deplorevole, non dovremmo usarla per tutto questo?

Con un'efficienza inferiore rispetto all'elettricità o all'idrogeno con una cella a combustibile, l'idrogeno termico sarebbe più semplice e meno avido di risorse scarse rispetto a queste due soluzioni precedenti.
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Ri: idrogeno verde




da sicetaitsimple » 20/06/21, 17:40

Ahmed ha scritto:Lo scarso rendimento dell'"impianto a gas" che parte dalla produzione di energia intermittente (o no, ma questo è ancora meno difendibile), al vettore energetico dell'idrogeno, quindi dalla cella a combustibile alla ruota è anche una soluzione estremamente complessa e particolarmente costosa .
Quanto al trasporto di questo gas su grandi distanze, questo può essere previsto solo trasformandolo in una molecola energetica più maneggevole e più densa...

È semplice, YAKA installa un impianto di cattura della CO2 su un impianto di combustione e poi installa un impianto "Sabatier" che va con CO2 e H2 per produrre CH4 (metano, o approssimativamente gas "naturale") più un po' d'acqua.
Chiedi solamente .....
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Ri: idrogeno verde




da dede2002 » 23/06/21, 12:37

humus ha scritto:
thibr ha scritto:il problema dell'idrogeno per l'auto è l'efficienza complessiva rispetto all'elettricità

Non sono solo le prestazioni nella vita.
La biomassa ha un rendimento solare deplorevole, non dovremmo usarla per tutto questo?

Con un'efficienza inferiore rispetto all'elettricità o all'idrogeno con una cella a combustibile, l'idrogeno termico sarebbe più semplice e meno avido di risorse scarse rispetto a queste due soluzioni precedenti.


La resa è solo un numero relativo al tasso di spreco, migliorando la resa possiamo fare tanto consumando meno, oppure fare di più consumando tanto, a nostro piacimento, potremmo anche fare meno consumando meno...

Secondo te la biomassa è una macchina al nostro servizio? Come si calcola il suo rendimento?
Per me, è più di un tutto di cui facciamo parte!

Nella tabella sull'idrogeno il problema è la produzione di carburante (mi dispiace, carburante), non il motore elettrico.
Un motore termico è di per sé un impianto a gas e ridurrebbe l'efficienza a circa il 12% (25% del 50%)

E un motore termico a idrogeno produrrà inevitabilmente ossidi di azoto, ancora di più se cerchiamo di migliorarne l'efficienza.
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