Il futuro passerà voi con biomassa?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Bardal
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 509
iscrizione: 01/07/16, 10:41
Località: 56 e 45
x 198

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Bardal » 04/04/18, 01:30

bardal ha scritto:Bof, Gardanne è senza dubbio un progetto delirante, ma nulla ci garantisce contro una nuova Gardanne ... Alcuni funzionari eletti, o funzionari di alto livello, sono affezionati a tali progetti e generosi con il denaro pubblico dal momento in cui questi progetti garantire loro alcune apparizioni nei media. Ci sono anche specialisti della cosa, ricordiamo qualche strada fotovoltaica, o i veicoli elettrici di Deux-Sèvres ...

Attenzione abbiamo anche ottimismo anche valente alle dichiarazioni infondate dei vari soggetti interessati, probabilmente in gran parte sovradeterminato, e limitato nelle loro funzioni; Contrariamente a ciò che viene detto qui e là, il prodotto foresta francese opererebbe su 75%, non 50, e non è certo che la 25% restante mai essere sfruttata per intero; forse non è desiderabile. Non confondere né il legno commercializzato, né il legno effettivamente usato come biomassa combustibile ...

Leggi qui su queste domande http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf

Forse sarebbe opportuno riservare questo utilizzo dell'energia del legno per usi locali - consumi domestici, rete di riscaldamento di modeste dimensioni ... - piuttosto che essere sistematicamente inseriti in un circuito commerciale e industriale centralizzato; preservando la "parte di suolo" essenziale per la rigenerazione dei suoli forestali. Certamente questo non farebbe gli affari dei commercianti e degli industriali sopra citati, avrebbe anche il secondo vantaggio di diluire i noti inconvenienti dell'incenerimento delle biomasse (il riscaldamento a "legna" è, in assoluto, il primo microfono trasmettitore. -particelle e NOX, ben prima del diesel se denunciato) e dei vincoli del suo trasporto ...

Sarebbe indubbiamente meno pubblicizzato, e per di più meno visibile, ma indubbiamente più efficace (ci sono quasi 20 milioni di edifici riscaldati con idrocarburi, che chiedono solo di essere "sostituiti"; ce ne saranno alcuni in più non per tutti, legno) che produrre - male - elettricità con il legno proveniente dal Canada o dal Brasile ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 04/04/18, 09:02

bruciare legna solo per fare calore non è la soluzione migliore

bruciare legna per fare sia elettricità che calore è molto meglio: calore da usare nelle vicinanze, elettricità per alimentare le pompe di calore di coloro che sono troppo lontani ... con gli attuali mezzi tecnici possiamo fare molto meglio che semplicemente bruciare per riscaldare

la costruzione di una grande caldaia, sembra triste, è solo un po 'meglio della caldaia a olio ... ma il gassificatore di legna e il gruppo elettrogeno del legno sarebbero molto meglio

ahimè il problema non è quello tecnico, è regelementare con la difficoltà di vendere l'elettricità alla rete ... si è bloccati tra condizioni troppo complicate per ottenere un prezzo di vendita sovvenzionato ... o un prezzo di vendita di base troppo piccola per incoraggiare la costruzione di piccole macchine di cogenerazione e tariffe che annullano la redditività delle piccole macchine

la cogenerazione del legno è una buona soluzione: la gassificazione inquina molto meno della semplice combustione del legno ... produce elettricità quando hai bisogno di calore, quindi quando tutti hanno bisogno di elettricità
0 x
Bardal
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 509
iscrizione: 01/07/16, 10:41
Località: 56 e 45
x 198

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Bardal » 04/04/18, 19:43

Ma non vedo molto bene come potremmo fare elettricità con il legno senza produrre calore in anticipo ... In, dobbiamo riscaldare incenerendo il legno e deviare una parte per produrre elettricità. energia elettrica; Non capisco troppo bene o è il vantaggio ... Ma, perché no ...

Infatti, a causa della sua relativa scarsità, il legno è destinato a detenere un ruolo minoritario (ma importante) nell'energia, indipendentemente dalle opzioni scelte per il futuro; il flusso è limitato poiché le scorte di energia fossile possono essere limitate; è già la prima energia fossile in Francia, e non è sicuro che andiamo molto oltre in valore assoluto ... L'opposto di una produzione di massa che è gravemente carente in RE. tanto lo uso nel modo più pertinente possibile ...
1 x
dede2002
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 1111
iscrizione: 10/10/13, 16:30
Località: campagna di Ginevra
x 189

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da dede2002 » 08/04/18, 16:33

moinsdewatt ha scritto:Ebbene? I trucioli di legno sono stati esportati in ..... Danimarca!
Trasporto fluviale con chiatta ad Anversa, poi via mare in Danimarca



Esportazione di trucioli di legno con acqua in Danimarca da ONF Energie

FranciaFédédric DOUARD 1 March 2018

All'inizio dell'anno 2018, è stata presentata un'opportunità per l'esportazione di energia del legno per l'Ufficio forestale nazionale e la sua controllata ONF Energie a est. In effetti, una grande centrale elettrica danese di biomassa cercava attivamente legna da ardere per compensare il deficit di approvvigionamento dei fornitori scandinavi in ​​questo periodo invernale. D'altra parte, dal momento che il mercato regionale dei combustibili legnosi non aveva mercati sufficienti, 2016 aveva accumulato un grande stock di legname lungo le strade nelle foreste pubbliche. È quindi vicino a 18 000 tonnellate di energia del legno che sono state mobilitate verso questo punto vendita durante i mesi di gennaio e febbraio nella regione del Grand Est.



.....................


https://www.bioenergie-promotion.fr/550 ... f-energie/


È interessante notare che la Danimarca costruisce anche impianti di biomassa facendo affidamento sulla foresta di altri ...

Per curiosità, ho guardato i numeri qui: http://www.fao.org/faostat/fr/#data/FT

Possiamo scaricare i tavoli, sono io che ho aggiunto il prezzo unitario.

com plaqu fr.JPG
com plaqu.JPG (49.25 KIO) Accesso ai tempi 4148


quanto circa JPG
Quanto costa? (52.16 Kio) Accesso ai tempi 4148


Le cifre confermano ciò che Ahmed ha scritto sopra, l'obiettivo è quello di fare soldi e recuperare ciò che trabocca ...

Questi due esempi mostrano che il prezzo all'esportazione è più alto del prezzo all'importazione e che le piastrine sono meno care in Canada. :P
0 x
ENERC
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 725
iscrizione: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da ENERC » 08/04/18, 17:19

bruciare legna per fare sia elettricità che calore è molto meglio

Tecnicamente: sì.
Il problema è che collega il riscaldamento e la produzione di elettricità.

È come a Le Havre: per salvare la centrale elettrica a carbone si propone di fare il teleriscaldamento (su qualcuno di alto livello in politica, vedi?). Ebbene sì: permette di far funzionare la centrale a carbone durante l'intero periodo di riscaldamento. blocca rinnovabili per gli anni 30.

Fare elettricità con il legno è un grosso problema. La priorità dovrebbe essere la costruzione per evitare le emissioni di CO2 dal cemento.

E quando abbiamo già isolato il suo habitat, godetevi il suo calore in un inserto ovviamente. : Cheesy: Bel piccolo piacere.
0 x
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9774
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2638

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da sicetaitsimple » 08/04/18, 17:45

ENERC ha scritto:Fare elettricità con il legno è un grosso problema.


Bene, tranne in alcuni casi molto specifici (segherie, cartiere, ...) in cui vengono generati rifiuti di legno durante l'anno, rifiuti che devono essere valutati in flusso continuo. Per il resto (fuori dal legname), è il riscaldamento che dovrebbe essere favorito.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 10/04/18, 13:10

il legno non può essere modellato come metallo o plastica ... quindi quando si sega il legno per fare mobili o carpenteria abbiamo molto più della metà del legno che finisce per cadere, schegge o segatura ... quindi perfetto per fare energia

e quando sfruttiamo la foresta, c'è anche un sacco di perdite che potrebbero essere sfruttate

e quando i comuni intagliano gli alberi ai margini della strada la moda è quella di macinare i rami per ridurre il costo del trasporto per evacuare grandi volumi ... e in alcuni comuni intorno a me lascia la pila di legno schiacciata sul bordo strade ... ancora carburante che si perde ... solo perché non c'è abbastanza legno consumato schiacciato qualità affidabile ... il commercio di caldaia di trucioli di legno è troppo difficile per la qualità macinando, è bloccato se c'è qualcosa
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 10/04/18, 13:13

sicetaitsimple ha scritto:
ENERC ha scritto:Fare elettricità con il legno è un grosso problema.


Bene, tranne in alcuni casi molto specifici (segherie, cartiere, ...) in cui vengono generati rifiuti di legno durante l'anno, rifiuti che devono essere valutati in flusso continuo. Per il resto (fuori dal legname), è il riscaldamento che dovrebbe essere favorito.



perché distruggere i rifiuti di legno in un flusso continuo? il legno è facile da riporre! quindi è sufficiente bruciarlo quando hai bisogno di energia, calore o elettricità

e cade bene il periodo di grande consommation di energia elettrica e calore sono circa lo stesso!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da chatelot16 » 10/04/18, 13:21

ENERC ha scritto:Fare elettricità con il legno è un grosso problema. La priorità dovrebbe essere la costruzione per evitare le emissioni di CO2 dal cemento.

l'uno non impedisce l'altro: quando il legno viene usato per costruire, ha una vita limitata, e alla fine della vita di mobili o costruzioni in legno può anche servire da combustibile

la gassificazione ha un grande vantaggio rispetto alla semplice combustione: distrugge sostanze chimiche molto cattive ... possiamo gassificare qualsiasi legno trattato senza inquinamento ... possiamo anche ottenere la plastica peggiore come il PVC senza fare diossina: semplicemente perché il gas che esce dal gassificatore è più facile da purificare del fumo che esce da una caldaia ... e il gas che esce dal gassificatore brucia un tempo 2 eme nel motore a combustione, il che rende 2eme distruzione

la gassificazione ha un grande vantaggio: ha una buona resa in dimensioni medie, qualche centinaio di kW ... non è necessario per grandi installazioni in MW essere redditizie come la centrale di vapore e turbine
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 15992
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Il futuro passerà voi con biomassa?




da Remundo » 10/04/18, 14:36

chatelot16 ha scritto:il legno non può essere modellato come metallo o plastica ... quindi quando si sega il legno per fare mobili o carpenteria abbiamo molto più della metà del legno che finisce per cadere, schegge o segatura ... quindi perfetto per fare energia

è vero, ma è discutibile, perché ora i prodotti "agglomerati" si sono sviluppati molto.

Ad esempio, le lastre OSB sono aggregati di chip
0 x
Immagine

Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 283