Più turbine eoliche ma più CO2

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Christophe
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Più turbine eoliche ma più CO2




da Christophe » 21/02/08, 10:32

Un piccolo articolo che piacerà a Jean63 da quando è stato scritto dal suo idolo :) (io credo?)

Indagine. Più turbine eoliche, non meno CO2, Le Monde, 14/02/08. Herve Kempf

Il sindaco è felice: cinque turbine eoliche, alte 135 m, stanno sopra la pianura. All'inizio di febbraio, la città di Saint-Andre-Farivillers (Oise) ha visto girare le pale del suo nuovo parco eolico, con una potenza di 11,5 megawatt (MW). Poiché la società operativa, Enertrag France, pagherà ogni anno al comune una tassa professionale (circa 700 euro per MW e per punto di imposta professionale), Claude Le Couteulx prevede quasi 40 euro di entrate aggiuntive.

"Abbiamo due stabilimenti che pagano nell'ordine di 60mila euro, dice. Questa nuova risorsa è la benvenuta. Non ho un campo da calcio per i giovani. La segnaletica costa la pelle sui glutei. : faremo una mappa all'ingresso del villaggio. E poi, continueremo a rifare le vetrate della nostra chiesa del XV secolo. Inoltre, con le pale eoliche, abbiamo dovuto allargare le strade comunali a quattro metri, e dovrà mantenerli ". Il consiglio comunale spera inoltre di aiutare i più poveri dei suoi 000 amministratori a finanziare la ristrutturazione delle singole strutture igienico-sanitarie della loro casa, che è obbligatoria.
Il progetto, condotto con entusiasmo dal sindaco, non ha attirato quasi nessuna critica nel villaggio. Il direttore di Enertrag, Philippe Gouverneur, accoglie con favore questo benvenuto. La sua azienda si aspetta dal parco, che richiede un investimento di circa 16 milioni di euro, una redditività media superiore al 10% all'anno.
Lo sviluppo dell'energia eolica è senza dubbio un buon affare per i comuni come per le società che vi lavorano. Sebbene l'elettricità generata dal vento sia attualmente tra le più costose, la sua redditività è garantita da un'imposta riscossa sulle fatture di tutti gli abbonati. L'obiettivo è proprio quello di incoraggiare la crescita di questa energia rinnovabile.

Ma cosa è buono per i comuni e per le aziende è buono per la comunità? Le turbine eoliche sono un modo efficace per combattere i cambiamenti climatici? La risposta ovviamente sembrava sì. Fino alla pubblicazione di uno studio condotto dalla Federazione per l'ambiente sostenibile, che riunisce associazioni contrarie alle turbine eoliche, che getta una pavimentazione nello stagno (vedi http://environnementdurable.net).

L'autore dello studio, Marc Lefranc, vicepresidente della federazione, ha confrontato l'evoluzione delle emissioni di CO2 (anidride carbonica), il principale gas a effetto serra, dei paesi più sviluppati in Europa. turbine eoliche. Logicamente, poiché le turbine eoliche non emettono CO2, questi paesi dovrebbero presentare un bilancio particolarmente favorevole.

Ma i dati dell'ufficio statistico europeo Eurostat mostrano che la Germania, nonostante un parco eolico di oltre 18 MW, ha visto le emissioni di CO000 pro capite del settore energetico non diminuire ma aumentare di 2, 1,2%, tra il 2000 e il 2005. La Spagna, con più di 10 MW, ha registrato un aumento del 000% nello stesso periodo. La Danimarca, campione del mondo di turbine eoliche data la sua piccola popolazione, ha registrato un calo dell'10,4%. Ma in realtà, osserva Lefranc, il raddoppio delle importazioni di elettricità dalla Danimarca spiega ampiamente questo buon risultato. In totale, sintetizza il documento, l'andamento del vento presenta un bilancio "molto deludente dal punto di vista economico e ambientale".
Certamente, devi tenere conto delle circostanze. Pertanto, la Spagna ha registrato uno sviluppo economico molto significativo, che ha fatto esplodere il consumo di elettricità. La Germania ha integrato la sua parte orientale, il cui consumo di elettricità è aumentato drasticamente per raggiungere il livello della parte occidentale. E ci si chiede se, senza turbine eoliche, le loro emissioni non sarebbero state ancora più elevate.

Ma lo studio pone una domanda sorprendentemente trascurata dalle istituzioni energetiche: in che misura l'energia eolica può ridurre le emissioni di CO2? L'Agenzia internazionale per l'energia tace sull'argomento; l'Energy Management Agency (Ademe) non fornisce una risposta. Un'analisi è stata condotta indirettamente, in Francia, da Reseau de transport d'electricite (RTE), sul problema della fornitura intermittente di energia elettrica da parte delle turbine eoliche. Questo può forzare l'utilizzo delle centrali termiche quando i picchi di consumo, nel periodo invernale, si uniscono alla mancanza di vento. Infatti, osserva RTE nel suo rapporto previsionale 2007, le "escursioni di potenza che devono essere soddisfatte dagli apparati termici" aumentano "sempre più in modo significativo quando il parco eolico cresce".
Gli esperti a favore dell'eolico trovano difficile rispondere alla domanda posta dallo studio della Sustainable Environment Federation. "Se il consumo aumenta all'aumentare della popolazione, questo assorbe il piccolo guadagno reso possibile dall'energia eolica", osserva Pierre Radanne, esperto indipendente. "È certo che, se non facciamo uno sforzo per risparmiare energia, l'energia eolica è inutile", ha detto Raphael Claustre, direttore del Renewable Energies Liaison Center.

"Riduci i consumi"

In effetti, l'energia eolica ha senso solo nel contesto di una politica energetica globale volta al controllo del consumo di elettricità: "La prima cosa da fare è ridurre i consumi, osserva Jean-Louis Bal , carica di energie rinnovabili ad Ademe, ma nessuno lo fa ".
Il ragionamento è confermato da Jean-Marc Jancovici, ingegnere e membro del comitato di sorveglianza ecologica della Fondazione Nicolas Hulot: "Quello che vediamo in Germania e in Spagna è che più energia rinnovabile non significa necessariamente meno I promotori dell'eolico, infatti, fanno come i promotori del nucleare: favoriscono una politica dell'offerta, mentre è necessaria una politica della domanda. Meglio incoraggiare la società ad accettare un aumento del prezzo dell'elettricità che la spingerà a ridurre i consumi, piuttosto che a sviluppare l'energia eolica ”.

Mentre nel 7 sono previsti 000 MW di energia eolica in Francia, il numero di centrali elettriche a gas dovrebbe aumentare anche di quasi 2012 MW. Un esempio di questo paradosso si trova vicino a Saint-Brieuc (Cotes-d'Armor), dove Gaz de France proietta una centrale a gas da 10 MW mentre Poweo sta preparando un parco eolico offshore di potenza comparabile. Un'esperienza svolta su richiesta di funzionari eletti ha mostrato che all'improvviso ci sarebbe stata più energia di quella necessaria al dipartimento.

"Le turbine eoliche mi ricordano gli agrocarburanti di prima generazione, spiega Marc Lefranc. All'inizio pensavamo fosse buono, poi quando abbiamo fatto la valutazione ambientale ci siamo resi conto che era molto discutibile. in relazione al cambiamento climatico, la prima cosa da fare è mettere in atto tecniche di risparmio energetico. E poi, dare la priorità alle energie rinnovabili per investire con saggezza ".


Altro: piccolo confronto nucleare e eolico
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da Christophe » 21/02/08, 10:41

Eppure:

Il più grande parco eolico in Francia inaugura sabato a Pas-de-Calais, AFP, il 15/02/08

Fruges (Pas-de-Calais) (AFP) - 10:34 - Il più grande parco eolico in Francia, con 70 turbine eoliche che rappresentano una potenza cumulativa di 140 megawatt, doveva essere inaugurato sabato a Pas-de-Calais, la società ha annunciato venerdì Ostwind International, project manager, in un comunicato stampa.
Queste turbine eoliche, installate in 16 diversi siti nel cantone di Fruges, nel centro del dipartimento, forniranno elettricità a circa 150.000 famiglie, secondo la filiale di Strasburgo del gruppo tedesco Ostwind.
Gli eletti regionali sono invitati in questa occasione a partecipare a una "forum energie rinnovabili "durante il fine settimana. E sabato mattina, gli scolari hanno dovuto lanciare mille palloncini blu.
"Il nostro Paese è ricco di vento. E con questo progetto potremo realizzare le nostre ambizioni", ha affermato il sindaco di Fruges, Jean-Jacques Hilmoine.
L'installazione del parco eolico ha permesso di creare "diversi posti di lavoro" nell'area (realizzazione, servizi, gestione tecnica degli impianti), sottolinea il comunicato che assicura che il progetto sarà redditizio "in termini di gettito fiscale e canone di locazione".
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da jean63 » 21/02/08, 11:11

Hervé Kempf .......... Non lo conoscevo prima che scrivesse il suo libro "Come i ricchi distruggono il pianeta".

Non è il mio idolo e non concordo con il 100% su ciò che dice, c'è anche Jancovici, in particolare la sua ultima pubblicazione sul suo sito www.manicore.com , a cui ti riferivi .. puoi ricordarmi l'argomento STP, eh si sul "riacquisto" delle emissioni di CO2, sono completamente d'accordo con lui.

Restituiscimi l'indirizzo del post che fa riferimento a questo articolo STP.

Lo sviluppo dell'energia eolica è senza dubbio un buon affare per i comuni come per le società che vi lavorano. Sebbene l'elettricità generata dal vento sia attualmente tra le più costose, la sua redditività è garantita da un'imposta riscossa sulle fatture di tutti gli abbonati. L'obiettivo è proprio quello di incoraggiare la crescita di questa energia rinnovabile.


Questo è il principale argomento a favore delle turbine eoliche, che porta soldi ai comuni.

Ne conosco uno in Haute-Loire, un piccolo villaggio di Ally dove c'erano i mulini a vento (cosa rara o unica in Alvernia). Hanno un enorme parco; è un guadagno inaspettato per un tale "buco".

Per la riduzione delle emissioni di CO2, ecco la risposta.

Finché il consumo di energia aumenta più della produzione, non ci arriveremo, perché senza parlare dei paesi già consumatori, ci saranno nuovi consumatori (Europa orientale, Cina, India ...) .

Dona a Kyoto, Bali, Congresso IPCC, Al Gore, Grenelle dell'ambiente ... è inutile poiché continuiamo a consumare sempre di più, a vendere 4X4 (i ricchi possono pagare un costo aggiuntivo di 2 o 3000 euro di tasse ecologiche, questo non è ciò che impedirà loro di acquistarlo), grandi berline tedesche (in Brasile, viene venduta sempre di più perché il numero di molto ricchi aumenta rapidamente).

Quindi petrolio, gas e nucleare hanno un futuro luminoso ..... fino al crollo. Viene lanciato il TGV, nessun modo per fermarlo.
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da Christophe » 21/02/08, 11:44

jean63 ha scritto:Restituiscimi l'indirizzo del post che fa riferimento a questo articolo STP.


Questo?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Per il resto +1 con te ...
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da jean63 » 21/02/08, 12:06

Christophe ha scritto:
jean63 ha scritto:Restituiscimi l'indirizzo del post che fa riferimento a questo articolo STP.


Questo?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Per il resto +1 con te ...

Sì compensazione, esatto.

Come possiamo riacquistare CO2 che è già stata emessa nell'atmosfera?

Siamo in grado di bilanciare, ma ciò che viene emesso viene emesso, è già troppo tardi.
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da Obelix » 21/02/08, 12:16

Buongiorno,

Molto spesso dimentichiamo anche i problemi tecnici di sincronizzazione della rete di trasporto.
Per un grande parco eolico, dobbiamo costruire un impianto di produzione nella stessa regione che ripristinerà la corrente e la tensione per risincronizzarsi a 50 Hertz.
Non può essere fatto su lunghe distanze senza perdite significative a causa del tempo di propagazione che provoca una perdita secca di potenza (il famoso COS phi).
Il problema di questo impianto di produzione si pone pertanto:
L'idraulica è molto buona ma satura in Francia
Al carbone è molto male ma tecnicamente indispensabile

Obelix
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In medio stat virtus !!
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da Christophe » 21/02/08, 12:23

Ecco una panoramica del documento in questione:
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Tutto e il suo contrario




da FRL » 21/02/08, 12:29

Ecco uno studio di RTE che è in totale opposizione all'articolo del mondo chiaramente distorto.

http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=2907

Estratto: "La generazione di energia eolica sostituisce essenzialmente la produzione da combustibili fossili, come mostrato dagli scenari previsionali di RTE".

RTE, avendo cura di portare la produzione al consumo, sarei tentato di pensare che sappiano di cosa stanno parlando!

Quindi a chi credere?

Il ragionamento che consiste nel dire che consumano meno è insostenibile nei confronti di paesi come India, Cina e altri paesi in via di sviluppo.
Quindi, per mancanza di consumare meno, non varrebbe la pena consumarlo meglio? Migliore significato sia per consumare meglio (evitare spostamenti inutili, riscaldamento durante le assenze ...) in modo più efficiente (trasporto pubblico) e produzione più rispettosa dell'ambiente (energia rinnovabile).

Sfortunatamente, non ho fatto affidamento sulla civiltà dei miei compatrioti da molto tempo (devi solo guardare a terra per vedere che alle persone non importa del loro ambiente di vita). Quindi per consumare meno possiamo sempre aspettare, 4x4 venderà sempre ...

Niente è tutto nero o tutto bianco. Dire ovunque che le turbine eoliche non riducono la produzione di CO2 e sono quindi inutili è stupido (per essere educato) come dire consumare, consumare che siamo lì per vendere!

Non esiste una soluzione (buona e le altre cattive) ma soluzioni che devono essere combinate.
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da cappio » 21/02/08, 21:45

Bonsoir

Dire che l'energia eolica costringe EDF a investire in centri di compensazione è una cosa, dire che non risparmiamo CO2 è un'altra.
C'è sempre la tendenza a mescolare effetti e cause, al fine di affogare meglio il pesce o seminare confusione nell'opinione pubblica.

Quando una turbina eolica gira con il vento, produce invece di una centrale elettrica a combustibile fossile. Ciò è necessariamente vantaggioso per le emissioni di CO2.
Se devi avviare una centrale elettrica a carbone il 25 dicembre per riscaldare e illuminare le case che attireranno Babbo Natale, non vedo come le turbine eoliche ne siano responsabili.
EDF ha disprezzato il vento e altri ER a favore dell'energia nucleare, che è molto più facile da vendere e giustificare dopo un programma di ricerca militare.
Oggi EDF è costretto a comprare elettricità dai parchi eolici e si morde le dita. Il nucleare costa meno da produrre, ma a quale costo ecologico?
Di fronte all'ovvia mancanza di coerenza tra le scelte di investimento e le abitudini di consumo, EDF ha trovato il suo capro espiatorio per giustificare le sue scelte tecniche.

Da qualche parte c'è qualcosa per tutti.
I denuncianti hanno il loro mulino Don Chisciotte, EDF sa mettere a tacere le voci sull'energia nucleare, i grandi investitori hanno trovato la loro nicchia con una redditività del 10%. Forse anche noi potremmo trovare insider trading quando l'obbligo acquisizione che è stata imposta in Francia, contemporaneamente al programma di sviluppo dell'energia eolica è stato deciso dal governo.

Che dire dell'ecologia e dell'effetto serra? Bene, non riusciamo più a capire di cosa stiamo parlando.
Dimentichiamo che:
Una moderna turbina eolica produce in 6 mesi l'equivalente dell'energia necessaria per la sua intera costruzione, trovandomi un'unica installazione di produzione elettrica in grado di competere.

Le turbine eoliche vicino a casa mia (passo ogni giorno di fronte al parco di St André Farivillers, vedi testo n ° 1 di Christophe) ruotano più del 75% delle volte.

Se EDF avesse investito nel tempo l'energia eolica, sarebbe padrone di questa produzione e il settore avrebbe creato migliaia di posti di lavoro in Francia per la progettazione, produzione, installazione e manutenzione di macchine!

Se vuoi foto del parco sopra menzionato, fammi sapere. Cordiali saluti, queste sono le prime turbine eoliche in Francia ad avere una struttura in cemento. Molto estetico per i miei gusti.

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da Christophe » 21/02/08, 23:05

Mi ripeto ma: 1 reattore nucleare = 1690 grandi turbine eoliche da 3 MW

https://www.econologie.com/les-facteurs- ... -3271.html

Quanto sono 1690 turbine eoliche da 3 MW e quanto costa un reattore nucleare?

Una moderna turbina eolica produce in 6 mesi l'equivalente dell'energia necessaria per la sua intera costruzione, trovandomi un'unica installazione di produzione elettrica in grado di competere.


Già questa cifra mi sembra molto bassa ("alcune voci" che dicono che una turbina eolica non è mai stata nemmeno redditizia !!)

Altrimenti non direi che un reattore nucleare deve durare qualche giorno ... o qualche ora ... ma deve dargli da mangiare :D
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