Did67 ha scritto:Il suolo è un loess, deposito di limo eoliano (proveniente dalla Cina alla fine non so quale glaciazione; una delle migliori terre al mondo!).
Devo controllare, ma penso che siamo a 17 m sopra la grande falda acquifera dell'Alsazia ...
Si perfora facilmente !
Dalla Cina, forse per migliaia di anni.
La mia reazione è l'opposto di quella di Chatelot16, perché se avessi avuto questo in uno dei miei giardini, avrei affondato con masse, circolazione di acqua e aria (come per un pozzo nella sabbia), e vibrazione di tubi di acciaio di diametro da 25 a 40 mm con tubo al centro, che viene eseguito dalla maggior parte delle società di fondazione con pile (o micropali, spesso di diametro maggiore), per una buona base su terreno morbido di a casa !!
Quindi è classico per queste aziende con macchine piccole per questo, ad eccezione dei micropali leggermente modificati e di piccolo diametro, tubo chiuso nella parte inferiore con un tubo di ritorno inserito al suo interno.
Possiamo anche prendere una coclea per perforare e poi infilare il tubo spingendolo, come fanno i geologi per qualsiasi studio del suolo.
In terreni soffici, ci sono coclee manuali a 10m !!! .
Quindi il prezzo è quello dei tubi e il tempo speso per spingere queste pile.
Devi essere sicuro che non ci sono grandi massi in questo loess presente in tutta Europa, ma molto meno spessi (intorno a Parigi da 60 cm a 1 m), come blocchi di residui di morene del ghiacciaio. Ho grandi blocchi di arenaria nel 91 !!
Un test preliminare essenziale è quello di perforare un pozzo semplice a mano, con un tubo di ferro, attaccato con acqua pressurizzata e aria al suo interno per vedere la facilità di eseguire la perforazione e testare le stalle rigide nascoste. ( vedere forum fai bene l'econologia)
Questo tipo di studio del suolo condiziona tutto !!
Altrimenti, chiedi a un geologo, che generalmente prova con una coclea, piuttosto la forza meccanica del terreno per le basi rispetto alle sue altre proprietà, prima di mettere le pile.
Infine devi avere un'idea della circolazione dell'acqua all'interno, devi bloccare l'arrivo dell'acqua su di essa (un parcheggio è pratico o la serra con una plastica sotto il terreno superficiale, 1 m di profondità).
Questo è il principale sconosciuto che può essere risolto iniettando un prodotto che sigilla questo loess morbido e poroso alla periferia (la sua porosità deve essere valutata, a priori un po 'meno della sabbia) che richiede l'interrogatorio di aziende specializzate in questo. tipo di lavoro, per ingegneria civile di grandi dimensioni.
Did67 ha scritto:1) In effetti, se voglio realizzare questo progetto, devo trovare finanziamenti.
Almeno ho bisogno di:
a) dimostrare che i kWh recuperati saranno più economici dei kWh di una caldaia a inserto (che già abbiamo)
Qual è il prezzo per KWh per le serre?
Certamente meno dei pellet, quindi a caso, da 150 a 200 € per tonnellata a 4kWh / kgp o da 0,037 a 0,05 € / Kwh, oltre ai costi di manutenzione ????
Tutto dipende da tempo di ammortamento, considerando il prezzo è quello dell'investimento iniziale, con dopo quasi inesauribile e gratuito.
Quindi da 50 a 100 anni, o anche di più, una certa redditività e altro ancora se pile di plastica che non arrugginiscono !!!
b) quindi quantificare il costo di installazione: quale volume di terreno immagazzinare le eccedenze dicono da aprile a novembre? [ancora una volta, gran parte del calore proveniente dal cogeneratore viene venduto per produrre acqua calda in una fabbrica agroalimentare; questo per immagazzinare il calore del fine settimana e lasciare solo circa 120/140 kW (forse un po 'meno) di calore] Da lì, quanti buchi e quale profondità ??? Quindi il costo della perforazione di alcuni costi accidentali: tubazioni, connettori, pompaggio, regolazione ...
Quindi ho BISOGNO di un calcolo abbastanza preciso!
Un grande cambiamento, dicono le eccedenze da aprile a novembre, presume 8 mesi per conservare il caldo del fine settimana e solo delle vacanze, circa 32-35 fine settimana e non solo in inverno l'eccedenza del fine settimana per la settimana successiva !! !
35 volte 60 = 48 + 12 ore nel fine settimana o 2100h, un po 'sfocato, quindi arrotondato a 2000h a 120KW dà: 240000kWh di spreco da aprile 2013 !! o abbastanza per riscaldare 10 case non idealmente isolate per tutto l'inverno, e quindi buone per circa 10x100 = 1000m2 di serra, semplicistiche.
Quindi è molto simile a www.dlsc.ca eccesso di estate per l'inverno e in quantità di energia, date le case meglio isolate.
lLo loess ha una diffusività abbastanza bassa più vicina alla sabbia, circa 0,3 mm2 / s rispetto a 1 dell'argilla che con radice di2 di 0,3 dà circa una lunghezza di diffusione 0,55 volte più corta rispetto a argilla, cioè perdite ridotte di 0,55 rispetto all'argilla.
Il calore immagazzinato in questa sabbia loess (da specificare per loess) è 1,4KJ / ° Cm3 o 14Kwh / m3 (ma può essere inferiore anche io continuo con 10kWh / m3 perché sarebbe necessario controllare per questo loess)
Il volume di terreno che va da 20 ° C a 56 ° C o + 36 ° C richiesto è quindi Vo = 240000KWh / 10 = 24000m3, il doppio rispetto al mio post precedente.
Quindi un cilindro di diametro D uguale all'altezza avrà Vo = Pi / 4xD ^ 3 o D = 31,3m molto vicino a quello a www.dlsc; ca , che ha 52 case ben isolate soprattutto a 1000 m di altitudine !!
Se siamo limitati a 17m di loess (possiamo ridurre ma la percentuale di perdite aumenta con il rapporto tra superficie e volume) allora Vo = 17mxPi / 4xD ^ 2 con D = 42,4m di diametro
con buchi ogni 2mx2m = 4m2 (a DLSC) ma data la minore diffusività del loess, potresti dover mettere più ogni 2m2 a 1,4m l'uno dall'altro.
Quindi hai bisogno di Pi / 4xD ^ 2 / 4m2 = 353 tubi o pile a 17m e raddoppiare se prendi 1,4m tra le pile, per tenere conto della diffusività più affidabile del loess.
Le perdite di calore sono quelle alla periferia per la lunghezza di diffusione L con periodo T = 12 mesi (vedi diffusività di Wikipedia, dove L = delta e il mio post precedente) e quindi
L = corsa (DxT / pi) con T nell'arco di un anno = 12x365x24x3600 = 31,536 milioni di secondi, otteniamo con D = 0,3 sabbia (? Loess) L = 3m (5,6m per argilla). quindi le perdite in%, sono come il volume su L in superficie sul volume totale sia con cH = 17m PixDxLxH / (Pi / 4xD ^ 2xH) = 4xL / D = 4x3 / 42,4 = 28%
Una parte può essere recuperata a T inferiore con tubi alla periferia nello spessore L che non sono stati utilizzati per il riscaldamento, ma recupera ciò che si è diffuso in L e che è a T inferiore, ad esempio a 30 ° C., ancora buono per il riscaldamento di una serra.
Possiamo avere un deposito in serra a più di 3 m di profondità. il problema sarà il caldo che sale in estate non molto consigliato per la serra, a meno che nulla sia coltivato lì in estate ???
Quindi, se le serre sono troppo grandi, possiamo aggiungere pannelli solari con il calore in eccesso in estate nelle serre, il che può dare maggiore flessibilità e sicurezza !!
Quanto è la temperatura dell'acqua in entrata? Penso che 56 ° C?
Il prezzo dipende dalla taglia? le lunghezze dei tubi isolati sono serie, ma la% persa in calore è inversa rispetto alle dimensioni lineari.
Un grande fattore è quello del prezzo delle iniezioni, se necessario nella periferia, molto variabile a seconda della natura del prodotto, cemento liquido o altro, che richiede il parere dei professionisti di questa tecnica.
Tuttavia, il cemento liquido a presa lenta che si diffonde sotto pressione da alcuni bar per giorni non dovrebbe essere costoso.
c) quantificare l'energia recuperata (Non mi interessa quello che abbiamo iniettato, poiché in effetti, poiché l'impegno si ripete ripetendolo, è gratuito, esattamente senza valore di mercato)
Quindi, ancora una volta, un calcolo abbastanza preciso delle perdite in questo volume di terreno calcolato per immagazzinare il surplus.
Con questi due dati sarei in grado di "impostare" il progetto e studiarne il finanziamento.
Quindi d'accordo con chatelot!
2) Tunnel a rulli: assolutamente inopportuno, perché dovrei "scavare" migliaia di camion e riportarli indietro, per quale vantaggio rispetto alla terra in atto ???
3) Non ho ancora cercato tutto, ma non ho dati economici su dlsc: investimenti?
L'unico dato che ho visto è sui flussi di calore ... devo convertire le unità per "sentire" meglio la dimensione.
4) Un'altra soluzione: trovo uno sponsor generoso che mi offre tutto questo.
Dede, non vorresti visto che sei convinto ???
Un'occasione perfetta per promuovere le tue convinzioni.
Accetto di mettere i sensori necessari e di registrare tutto e metterlo online.
Vorrei sottolineare che ciò avverrebbe nel quadro di un istituto di formazione pubblica e che avrebbe un evidente effetto moltiplicatore, dato il numero di giovani formati nell'istituto (circa un migliaio).
j
Non sono Bill Gate !!
Annunciano anche le nostre pensioni di fallimento nel 2017 in TV !!!
Inoltre, lo vedo solo come un investimento che termina con una rendita a lungo termine sulla metà dei wafer salvati ???
Su 240000KWh a 0,04 € / KWh che fa recuperare 9600 € non sprecando, e che 4800 € all'anno, che non è abbastanza per salvare la mia pensione, con questo investimento !!
Pertanto, un investimento ammortizzato in 10 anni, pertanto, non deve superare € 96000 e oltre 20 anni (grave rischio che io sia morto prima?) Circa € 200000.
per 10 anni, questo limita il prezzo complessivo di m nel terreno a 16 € e 32 € in 20 anni e molto di più sulla perpetuità non umana !!
Se il tubo flessibile economico viene infilato nello loess come nel burro, è possibile ottenere un profitto in 10 anni.
Se anche il prezzo dell'energia aumenta come quello delle piastrine, il bilancio cambia, poiché per il momento l'energia rimane poco costosa.
Sarebbe bello far brillare l'immaginazione dei 1000 giovani formati nello stabilimento soluzioni intelligenti che abbassano il prezzo, che non riesco a immaginare, come un pensionato molto stantio, o anche per farli fare esercizio fisico per toccare i tubi da inserire, 3 per 17 m di tubo.
È fondamentale piantare, toccare, soffiare acqua e aria e vibrare, alcuni come test, prima di qualsiasi decisione !!
vedi su econologie i post fantasiosi:
https://www.econologie.com/forums/post216406.html#216406
https://www.econologie.com/forums/post216480.html#216480
Quindi invitali a studiare l'iniezione e la lunghezza di diffusione in alcune barre di cemento liquido molto lento da prendere, in questo loess, per sigillare alla periferia e forse in fondo, che lo trasformerebbe in un serbatoio d'acqua nella sabbia loess ????.
Con queste precise informazioni di prova, non è impossibile investire un po 'per una piccola pensione futura, date le pensioni future annunciate in perdizione intorno al 2017.
Nessun arricchimento personale. Abbiamo accordi con molte organizzazioni per la ricerca applicata, sempre per conto dell'ente. A parte il tempo che "spreco" per convinzione, non guadagnerò un centesimo in più ...
Così dedicato? Smettiamo di parlare per agire? Se offri l'installazione, evitiamo tutti i calcoli e avremo risultati "reali".
Sono serio!
La centrale di cogenerazione entrerà in funzione alla fine dell'anno. Per informazione, abbiamo mantenuto il budget iniziale. Nessuna deriva dei costi, anche se si trattava di un "modello" piuttosto particolare, realizzato in "design-build". Aumento nel 1 ° trimestre del 2013. E speriamo di essere completamente intorno a marzo / aprile. Quindi 180 kW elettrici 24 ore su 24. E circa 120/140 kW (forse un po 'meno) di calore (perché una parte serve a riscaldare il digestore per mantenerlo intorno ai 40 °).
È notevole e molto urgente prima di aprile 2013 e data l'originalità del progetto, unico in Francia, con i test necessari, è difficile realizzarlo prima di questa data !!!
Il prezzo dipende dal terreno, dal prezzo dei tubi infilati in questo terreno, più o meno facilmente e dalla facilità di sigillatura alla periferia, a che fare con i professionisti dell'ingegneria civile e test su alcuni m3 di questo loess.
È certo, con queste cifre, che il prezzo dell'energia rimane basso, il che facilita i suoi sprechi !!!
Ecco perché voglio armeggiare nel mio giardino con test molto economici, ma non ho 17m di soft loess.
Ma non ammettiamolo, dobbiamo partire dal principio che è ancora nell'ordine di "esperienza di laboratorio". 
