geotermica progetto solare è stato per l'inverno

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
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Did67
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da Did67 » 15/10/12, 18:23

chatelot16 ha scritto:
quindi devi cercare un po 'di più i clienti per vendere calore ... e i tubi sono costosi

c'è qualche altra casa nelle vicinanze che potrebbe essere interessata a questo caldo? anche se la lunghezza del tubo non è immediatamente redditizia per l'energia, ma è giustificato essere sicuri di vendere più del 70% del calore


1) Sarai sorpreso (o no?) Di apprendere che questo progetto ha inizialmente generato una protesta da parte dei residenti. Abbiamo avuto un incontro piuttosto tempestoso, dove siamo stati criticati per aver causato la perdita di valore delle case in una suddivisione abbastanza stretta ...

Rumore, pericolo di esplosione, odore, è tutto lì. Abbiamo dovuto fare studi precisi per simulare l'onda d'urto in caso di "esplosione" [infatti, non essendo "chiusa", una stazione di metanizzazione non esplode; è solo una grande infiammazione, che si ferma molto rapidamente e non ha alcun effetto oltre non so quale distanza, piuttosto piccola; questo è stato simulato; i serbatoi stessi, in assenza di O², non si accendono; puoi sparare con proiettili "traccianti"].

Per gli odori, abbiamo dovuto costruire un edificio di scarico in depressione, con ventilazione, estrazione e trattamento dell'aria molto potenti ...

Il gruppo si trova in una scatola insonorizzata e non dovrebbe essere ascoltato a 100 m. Gli scooter spazzeranno la scopa nel quartiere, ma questo è qualcos'altro, sono i loro figli!

È estremamente difficile realizzare un simile progetto nelle aree periurbane. Iniziamo ad avere successo dopo 6 anni!

Abbiamo avuto domande, a seguito del dossier ICPE, di non sapere più quale dipartimento governativo sul contenuto di benzene delle emissioni e non so più quali composti ciclici dal motore cogé. Sapendo che siamo molto vicini all'autostrada sulla quale buona parte del traffico stradale passa dall'Europa settentrionale e orientale alla Francia / Spagna !!! Dobbiamo credere che queste migliaia di camion emettano Eau de Cologne ????

Difficile duro !!

2) Ma anche qui: suddivisione = necessità intermittente (inverno), non soddisfacendo il nostro desiderio di recupero; lo stabilimento attiguo era un cliente decisamente migliore, più regolare, anche se abbiamo piccoli problemi nei fine settimana e nei giorni festivi ... Ma rispetto al riscaldamento di un complesso residenziale, queste piccole interruzioni sono noccioline! Abbiamo quindi privilegiato questa opzione. Improvvisamente non possiamo più fornire la suddivisione durante la settimana! Quindi non puoi "pipe", non sarebbe redditizio - se le persone lo volessero!

Sono in un approccio "perfezionista", per promuovere queste poche nicchie ... Se trovo un'idea fattibile!

Per dirti quanto lontano vanno i nostri pensieri: abbiamo pensato di collaborare con una stazione di autolavaggio, che funziona pienamente il sabato!
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da dedeleco » 15/10/12, 19:03

Molto interessanti queste informazioni sulla difficoltà del progetto.

Una vera idea, applicata negli Stati Uniti, usa questa calura estiva solo per rimuovere il ghiaccio sull'autostrada vicina (immagazzinano da 30 a 40 ° C di bitume estivo, sotto l'autostrada in profondità per l'inverno per evitare il ghiaccio riscaldandolo indietro) ?????????
Devo trovare, ma si ottiene con il riscaldamento inter-stagionale su Google

con molti studi e aziende.
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da Obamot » 15/10/12, 19:40

Did67 ha scritto:[...] Nulla mi dice oltre che il deposito sotterraneo sarà riconosciuto. E molti mi dicono che probabilmente sarebbe il contrario! [...] alla fine, ci si imbatte sempre in qualcuno che interpreta i testi a modo loro; Quando si tratta di pagare, non è mai vinto. [...]

Nel mio angolo, dal momento che il paese ha deciso di uscire dal nucleare, sono state approvate nuove leggi (e non si sono trascinate, sei mesi dopo che è stato fatto). Ora non c'è più seccatura per le energie rinnovabili, come prima. Inoltre, gli avversari che fanno appello sono sistematicamente respinti ... La prova è che c'era una correlazione con la lobby di questa sporcizia!

Il governo federale ha decretato le energie rinnovabili "Di interesse nazionale"!

Quando farà lo stesso il governo olandese? La Francia è sulla buona strada per essere in ritardo ... :|
Dernière édition par Obamot il 15 / 10 / 12, 19: 46, 1 modificato una volta.
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da chatelot16 » 15/10/12, 19:44

quindi in estate nessuno vuole comprare più calore

quindi rallentare o arrestare il generatore e immagazzinare il gas

tornare a 120 MWh dall'inizio

circa 10 KWh per 1 m3 di metano

120 MWh / 10 kWh / m3 = 12 m000
quindi un lato cubo di 22 m: un gasometro non così grande

ma attenzione ho contato con metano puro ... il biogas contiene molta CO2 che aumenta il volume da immagazzinare e rende utile realizzare un depuratore di CO2

compresso a 200 bar è solo 60m3: è meno voluminoso e sarà meno malvisto dai vicini

tranne che al miglior prezzo è di 200 euro la bottiglia da 50 litri che immagazzina 10 m3, quindi 20 euro il m3 immagazzinato

i 12000 m3 richiederebbero 1200 bottiglie e costerebbero 240 euro ... non c'è bisogno di calcolare quanti secoli si ripaga da solo con un ciclo all'anno
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da Obamot » 15/10/12, 19:52

Sto solo pensando a qualcosa! È la temperatura di 90 "C che Did67 sembra avere a disposizione. Nessuno l'ha menzionata, ma non è lontana dalla temperatura di ebollizione che?

Con un piccolo contributo in estate, può produrre elettricità con una turbina, giusto?

Quindi il nostro ragionamento non dovrebbe essere lo stesso per l'energia geotermica aumentata! Perché per immagazzinarlo in profondità perché valga la pena, dovremo scavare in profondità e i tubi non saranno in PVC che si deformeranno!

Non ci ho ancora pensato, ma deve esserci un modo per fare molto meglio! Devi pensare ad alta temperatura lì ... Non è affatto lo stesso.

Vedo molto meglio il suggerimento di Chatelot per il teleriscaldamento, per dire la verità, e il resto per eventualmente riscaldare le serre! L'estate potrebbe essere interessante per eventualmente produrre un po 'di elettricità?

E, naturalmente, "acqua sanitaria" disponibile tutto l'anno!
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da chatelot16 » 15/10/12, 20:02

nulla obbliga a mantenere la stessa temperatura, basta inventare acqua calda

mescolando acqua fredda con acqua a 90 ° C si ottiene una maggiore quantità di acqua calda contenente la stessa energia
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da dedeleco » 15/10/12, 20:39

Obamot ha scritto:Sto solo pensando a qualcosa! È la temperatura di 90 "C che Did67 sembra avere a disposizione. Nessuno l'ha menzionata, ma non è lontana dalla temperatura di ebollizione che?

ebollizione, a più di 2-3000 m di altitudine, sì!
altrimenti è una T di acqua degassata !!

Idea: disinfettare in ospedale? ????
Per fare un sacco di caffè ??,
Cucinare in brodo corto pieno di carne o verdure o barbabietole ???????????????????
e che fine settimana ???????

Con un piccolo contributo in estate, può produrre elettricità con una turbina, giusto?

La resa massima di Carnot quella di (Tc-Tf) / Tc = (90 ° -20 ° C) / (273 + 20) = 24%
con perdite di soli 10 ° C negli scambiatori, enorme se ad alta potenza.
In realtà meno della metà, circa 1/3, o dall'8% al 12% con una turbina molto sofisticata


Quindi il nostro ragionamento non dovrebbe essere lo stesso per l'energia geotermica aumentata! Perché per immagazzinarlo in profondità perché valga la pena, dovremo scavare in profondità e i tubi non saranno in PVC che si deformeranno!


Non è un WC in PVC !!
Ma polietilene PE, che troviamo in HT per i nostri scaldabagni, ovunque a briciomachin, considerando il rame molto costoso !!

E ancora questa convinzione che è necessario molto profondo perché ne valga la pena !!

Non ci ho ancora pensato, ma deve esserci un modo per fare molto meglio! Devi pensare ad alta temperatura lì ... Non è affatto lo stesso.

Vedo molto meglio il suggerimento di Chatelot per il teleriscaldamento, per dire la verità, e il resto per eventualmente riscaldare le serre! L'estate potrebbe essere interessante per eventualmente produrre un po 'di elettricità?
!

Non è l'alta T di una centrale nucleare o di un impianto di combustione fossile, a più di 300 ° C ad alta pressione !!
Sicuramente puoi scaldarti d'estate, con questo calore extra grazie alla bellissima ondata di caldo !!
e data l'efficienza, difficilmente abbiamo il 10% di elettricità 120/10 = 12KW max, per far funzionare le pompe di calore altrove.

Penso che Did67 ci abbia pensato !!!
su un bellissimo progetto di 6 anni.

Tutti, ovunque, nei nostri camini e caldaie, nelle nostre centrali elettriche, nei nostri tetti al sole, ecc ... sprechiamo questa energia !!

Ed è molto difficile fermare questo spreco, con il prezzo dell'energia molto basso, se misurato dalla fatica durante la pedalata o l'arrampicata, per produrre questa energia.
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da Obamot » 15/10/12, 23:06

Dedeleco, sei decisamente molto bravo quando inizi (intendo quando entrambi i piedi sono sul pavimento delle mucche : Cheesy: ). Non ho il tuo spirito di sintesi su alcuni punti. Per mancanza di conoscenza, lo ammetto prontamente.
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da chatelot16 » 15/10/12, 23:50

immagazzinare gas in estate quando la persona non vuole calore e caricarlo in inverno, non è solo il gasometro della lamiera in un serbatoio d'acqua (il serbatoio dell'acqua costa di più da costruire rispetto al campana di lamiera

c'è il serbatoio in pvc flessibile come il telone di camion sempre gonfiato per bloccarsi con un'altra tasca di plastica all'interno per contenere il gas ... quando questa tasca è parzialmente gonfiata è protetta dal vento dall'involucro esterno

il pvc non è un sigillo perfetto e la quantità di gas persa in un anno non sarebbe trascurabile: ma oggi c'è di meglio: EVOH: è una nuova plastica con tenuta molto alta utilizzato anche negli imballaggi per alimenti: è dall'EVOH trasparente che i sacchetti in sacchetti di vino in scatole sono trasparenti senza strato di alluminio

i cinesi hanno quello che serve per catalogare
http://french.alibaba.com/product-gs/me ... 85117.html

un altro vantaggio della conservazione del metano: funziona indipendentemente dalla quantità scelta, a differenza dello stoccaggio termico nel terreno che è senza speranza in piccoli

è quindi possibile realizzare un progetto con più dome di stoccaggio e realizzarne solo uno da avviare, e realizzare l'altro quando c'è abbastanza consumo di calore in inverno

inchiodare il beccuccio al vicino che avrebbe paura di questo accumulo di gas: il metano è più leggero dell'aria: anche se un fulmine cadesse su di esso la fiamma si innalzerebbe verso il cielo e non farebbe mai alcun danno accanto

ovviamente possiamo anche pensare a una mossa falsa che mescolerebbe aria al suo interno: e preferiamo posizionare il serbatoio lontano da qualsiasi casa

ha senso posizionare il generatore vicino ai consumatori di calore, è possibile posizionare ulteriormente la cupola di stoccaggio nel mezzo dei campi: il metano viene facilmente trasportato da un tubo di polietilene
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da Did67 » 16/10/12, 10:30

Infatti, immagazzina il metano.

Sfortunatamente, ci siamo persi questo durante la progettazione. Abbiamo dovuto sovradimensionare la cupola e sovradimensionare il gruppo !!! Senza dubbio il costo marginale era basso !!!

Aggiungi questo, in condizioni di sicurezza che ci vengono imposte (si tratta di un ERP! Istituzione di 1000 persone nelle vicinanze. Suddivisione nelle vicinanze! Non ci è permesso infilarti! Sai che abbiamo un costo aggiuntivo di 150 000 euro per un progetto di pollaio rispetto allo stesso pollaio costruito da un agricoltore solo perché siamo un ERP!) Sarà costoso!

Per informazione, scrivo una nota che spero di spingere "molto in alto" in ambito governativo per proporre una modifica della tariffazione dell'elettricità da biometano, con una tariffa "ore di punta" più elevata , al fine di finanziare il costo aggiuntivo dello stoccaggio / raddoppio delle unità, l'idea è di far funzionare le unità solo nelle ore di punta e in particolare nel relè serale / notturno del solare durante il giorno e del vento secondo le venti? Ma è poi necessario "tamponare" il fabbisogno termico, il che non è troppo complicato quando si tratta di differenziarsi da sbeosins di quattro ore, ma ha anche un costo aggiuntivo!

Continuo a leggerti con interesse.

Non ho ancora "un'idea migliore" di quella che avevo: rimessaggio nei primi 15 metri del nostro loess. Ma ho ancora problemi a capirlo! Sono abbastanza tentato dall'interramento di una semplice rete di PE con uno scolapiatti. Ma non ho nemmeno trovato fino a che punto, in un terreno sciolto senza rocce, una macchina del genere possa scendere!
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