Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
phil59
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da phil59 » 17/09/22, 20:35

Janic ha scritto:17/09/22, 20:19
Penso che tu abbia una buona analisi, ma purtroppo solo parziale, tenendo conto solo dei risultati.
vabbè, puoi fare di meglio?
philAttualmente, non sono affatto uno specialista in questo (e nemmeno in niente)


Ebbene sì, ma ci sono cose che mi sembrano ovvie....
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da izentrop » 17/09/22, 21:22

Scusa, ho dimenticato di inserire la fonte della mia citazione https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12532.html

Avevo già notato il valzer di trattori con rimorchi pieni da 10 e 12 tonnellate che si susseguono per riempire i silos destinati alla metanizzazione su un sito vicino a me. Non ho nulla contro gli agricoltori, ma non trovo normale che esauriamo il suolo per fornire metanizzatori.
Soprattutto perché dubito che l'impronta di carbonio sia buona come viene affermato. I fertilizzanti sono a base di gas naturale. È inoltre necessario contare il carburante delle macchine.
Gli essudati diffusi nei campi sono un veleno per la vita del suolo.
Ancora una volta, senza sussidi, come per gli aerogeneratori, non sarebbe assolutamente redditizio.
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da phil59 » 17/09/22, 21:37

izentrop ha scritto:Scusa, ho dimenticato di inserire la fonte della mia citazione https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12532.html

Avevo già notato il valzer di trattori con rimorchi pieni da 10 e 12 tonnellate che si susseguono per riempire i silos destinati alla metanizzazione su un sito vicino a me. Non ho nulla contro gli agricoltori, ma non trovo normale che esauriamo il suolo per fornire metanizzatori.
Soprattutto perché dubito che l'impronta di carbonio sia buona come viene affermato. I fertilizzanti sono a base di gas naturale. È inoltre necessario contare il carburante delle macchine.
Gli essudati diffusi nei campi sono un veleno per la vita del suolo.
Ancora una volta, senza sussidi, come per gli aerogeneratori, non sarebbe assolutamente redditizio.


Un po' d'accordo con te sulla metanizzazione in sé, ma se non fai un sussidio, non parte niente!

Ma non deve essere un modo indiretto per alcuni di realizzare un profitto.

A meno che non possiamo nutrire l'intero pianeta...

I sussidi per le turbine eoliche vengono utilizzati per i fondi pensione nei paesi nordici, perché siamo troppo "stupidi" per investire in essi....
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da sicetaitsimple » 17/09/22, 21:43

izentrop ha scritto:Scusa, ho dimenticato di inserire la fonte della mia citazione https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 12532.html


Mi sembrava che qualcosa non andasse! È molto più chiaro con l'articolo completo.

Detto questo, non lasciarti ingannare. La "grande" agricoltura (cereali, barbabietole, ecc.), purtroppo, sia essa destinata all'alimentazione umana o animale oa fini energetici, può sopravvivere solo a prezzi correnti grazie a sussidi più o meno diretti.
Il biogas, il biometano oi biocarburanti non sovvenzionati (direttamente o tramite esenzioni fiscali) semplicemente non esistono.
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da sicetaitsimple » 17/09/22, 22:19

izentrop ha scritto:Gli essudati diffusi nei campi sono un veleno per la vita del suolo.

Complemento: secondo me parli di digestati di metanizzazione?
A mia conoscenza, questa è piuttosto una buona cosa perché consente di riportare in campo gli elementi che non sono stati interessati dalla metanizzazione, fosforo, potassio e oligoelementi, nonché parte del carbonio che non è stato attaccato .
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da izentrop » 18/09/22, 01:52

sicetaitsimple ha scritto:
izentrop ha scritto:Gli essudati diffusi nei campi sono un veleno per la vita del suolo.
Complemento: secondo me parli di digestati di metanizzazione?
A mia conoscenza, questa è piuttosto una buona cosa perché consente di riportare in campo gli elementi che non sono stati interessati dalla metanizzazione, fosforo, potassio e oligoelementi, nonché parte del carbonio che non è stato attaccato .
Sì, non riuscivo a ricordare la parola adeguata.

Avevo già sentito parlare della mortalità dei lombrichi durante la diffusione, ma secondo INRAE ​​non sembra così grave
Nonostante questi dati, alcuni indicano i potenziali effetti tossici del digestato sulla vita del suolo. Sabine Houot spiega: "Poiché sono molto ricchi di azoto ammoniacale (proprio come il liquame), possono effettivamente avere un effetto tossico sui lombrichi, soprattutto in inverno quando il terreno è molto umido e i lombrichi sono in superficie. Ma i conteggi che abbiamo fatto mostrano che questa popolazione colpita rappresenta solo dall'1 al 2% della popolazione totale. Questa perdita è compensata anche dall'aumento del contenuto di sostanza organica nel terreno da parte del digestato, che aumenta nel tempo il numero di lombrichi rispetto ad un appezzamento che sarebbe solo concimato con elementi minerali. »
https://www.web-agri.fr/methanisation/a ... %20surface.

La proliferazione dei metanizzatori può porre problemi che aggravano la situazione degli allevatori e degli agricoltori con metanizzatori che devono importare rifiuti...
Un agricoltore ci ha detto che un metanizzatore vicino si è offerto di acquistare il suo mais a un prezzo più alto di quello normalmente praticato per i mangimi. Con la siccità di questa estate 2022, i prezzi sono aumentati così tanto che la FDSEA di Ille-et-Vilaine è stata coinvolta. Il sindacato di maggioranza degli agricoltori ha chiesto alla Camera dell'agricoltura di distribuire i prezzi di vendita “consigliati”. Consigliato ma non obbligatorio, perché in questo mercato prevale l'interazione tra domanda e offerta. Più metanizzatori ci sono, maggiore è la domanda di rifiuti. Più alti sono i prezzi, più è difficile per alcuni agricoltori pagare i materiali che alimenteranno il loro impianto di biogas. Fino a fermare la redditività di un impianto.
https://reporterre.net/Methanisation-le ... riculteurs
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Janic
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Re: Quando gli agricoltori fanno più soldi producendo energia che cibo




da Janic » 18/09/22, 08:23

Janic
vabbè, puoi fare di meglio?
philAttualmente, non sono affatto uno specialista in questo (e nemmeno in niente)
phil
Ebbene sì, ma ci sono cose che mi sembrano ovvie....
come?
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