Stoccaggio di energia pulita!

[Did67]

Altre informazioni: i tedeschi, con diverse migliaia di stazioni di metanizzazione / cogenerazione, stanno iniziando a porsi la questione del semplice stoccaggio del biometano: raddoppiando la capacità di stoccaggio del metano; raddoppiare il gruppo cogé: fermandolo quando il consumo raggiunge un picco; avviare i due gruppi durante le cime ...

Questo ovviamente comporta un costo aggiuntivo, ma che mi sembra non avere nulla a che fare con i progetti di cui stiamo parlando qui:

- la durata di vita dei due gruppi, che ruotano solo per metà del tempo, è ovviamente prolungata

- il serbatoio aggiuntivo è in muratura / piano in plastica: lunga durata, bassa manutenzione ...

Quindi il costo aggiuntivo non è la somma dell'investimento in questa attrezzatura aggiuntiva ...

In definitiva, possiamo immaginare una gestione "intelligente": quando il fotovoltaico produce a fondo, "congela" le stazioni di digestione anaerobica; chi prenderebbe il controllo di n, e producendo il doppio di notte, con un "bonus" nella corrente - questo vale molto di più sul mercato spot!

[chatelot16]

+1

questa soluzione è ovvia!

a lungo termine il raddoppio della potenza del generatore non costa nulla dal momento che ruotando ciascuno meno a lungo durerà più a lungo!

immagazzinare alcune ore di metano in un gasometro non costa troppo

e c'è anche un modo per modulare la produzione di un metanizzatore: quando l'agitazione viene fermata il metano rimane dissolto e i batteri si addormentano ... quando l'agitazione viene riavviata il gas lascia!

lo stesso motivo può essere fatto per tutto il consumo di elettricità che può essere facilmente modificato

l'ultima pompa di calore può essere equivalente a un accumulo di elettricità se si avvia quando la rete si è spenta invece di avviarsi in qualsiasi momento

[Did67]

lo stesso motivo può essere fatto per tutto il consumo di elettricità che può essere facilmente modificato

l'ultima pompa di calore può essere equivalente a un accumulo di elettricità se si avvia quando la rete si è spenta invece di avviarsi in qualsiasi momento

1) Sì, con pochi cambi di mentalità ma anche informazioni quotidiane su richiesta, e indubbiamente un incentivo economico, si possono posticipare molti consumi: la lavatrice, la lavastoviglie (partenza ritardata), ma anche congelatori: i moderni dispositivi (A + o A ++ o A +++) sono talmente ben isolati da poter rimanere fino a 48 ore senza corrente, quindi possiamo "ricaricare" completamente a freddo notte; e, naturalmente, l'auto elettrica ...

Questo è il principio della "tariffa notturna" ovvero cancellazione gestita con il box Voltalis ...

2) Bene, la PAC, sono meno un fan dell'idea: non è elettricità rinnovabile; è freddo quindi necessariamente con una domanda più sostenuta e infine la pompa di calore è generalmente un intonaco su una gamba di legno (ridurre il costo del consumo di riscaldamento senza ridurre il consumo di isolamento), non lo farà possibile ritardare a lungo senza raffreddarsi ...

Quindi ricordo solo la metà!

[moinsdewatt]

conservazione tramite batteria1 MW, per l'isola di Gran Canaria. Capacità di 3 MW.h

ENR: Gran Canaria ha un sistema di archiviazione da 1 MW (Li-ion)

31 agosto 2012 Enerzine

Il leader mondiale nella progettazione e produzione di batterie industriali ha annunciato ieri l'intenzione di fornire un sistema di accumulo di energia agli ioni di litio (Li-ion) su scala megawatt per uno dei primi progetti di stoccaggio di energia elettrica su larga scala in Europa.
All'inizio del 2013, il sistema di storage completamente integrato di Saft, in grado di ripristinare un megawatt (MW) di elettricità per tre ore, sarà commissionato sull'isola spagnola di Gran Canaria nell'ambito del progetto STORE (Storage Technologies Of Reliable). Energia). Questo innovativo progetto guidato da Endesa mira a dimostrare che lo stoccaggio di energia può massimizzare l'integrazione delle energie rinnovabili - eolica o fotovoltaica - all'interno delle reti elettriche e ottimizzare l'infrastruttura di rete.

Endesa, una consociata del gruppo Enel e il principale fornitore di energia elettrica in Spagna, sta pilotando questo 11 milioni di euro, in parte finanziato dal Centro per lo sviluppo delle tecnologie industriali (CDTI) del Ministero dell'economia e della competitività spagnolo.



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Il sistema fornirà 3 MWh di energia che livellerà il picco di domanda di una sottostazione e compenserà la produzione intermittente di parchi eolici e impianti fotovoltaici, fornendo al contempo servizi di rete come il monitoraggio del frequenza e tensione di rete.

......................

http://www.enerzine.com/15/14327+enr--- ... -ion+.html

3MW x 3h = 9 MWh

11Muro / 9MWh = 1,2 euro / Wh


confronto con una batteria standard 80euro 12V 100Ah

12V x 100Ah = 1200Wh
80 euro / 1200 Wh = 0,066 euro / Wh

pertanto le batterie al piombo acido non sono costose rispetto al progetto precedente

rimane il prezzo del convertitore per rendere i 50Hz

11 Meuro / 3 MW = 3,6 euro / W

piccolo convertitore da 100 euro per 500 W quindi 0,2 euro / W

quindi la loro cosa di 11Meuro non è un'impresa! possiamo fare la stessa cosa e penso anche più economico senza inventare nulla

perché moltiplichi per 3?

L'articolo parla bene di 1 MW per 3 ore, che corrisponde a 3 MW.h come detto nell'articolo.
Da dove viene il tuo x3?

Per me è 3MW.h di capacità per la spaventosa somma di € 11 milioni.

[Raymon]

Una batteria al piombo, un volano o l'idrogeno saranno comunque più costosi e con prestazioni inferiori rispetto a un passaggio in mare, come ho mostrato nel mio post precedente, le prestazioni del sistema sono intorno 80% e una diga è costruita per lungo tempo un motore del generatore è economico e durevole. Un passo in mare potrebbe essere vicino alle turbine eoliche.
Potremmo trovare delle varianti: in cima a una scogliera in un'area isolata, in una grotta o in una miniera mentre i tedeschi la proiettano.

[I Citro]

3MW x 3h = 9 MWh
11Muro / 9MWh = 1,2 euro / Wh

È chiaramente indicato 1MW per 3h o 3MWh e non 9MWh.

confronto con una batteria standard 80euro 12V 100Ah

Si confronta con una batteria per auto, inutilizzabile per questo uso ... Una batteria al piombo è doppia (circa 200 €).

12V x 100Ah = 1200Wh
80 euro / 1200 Wh = 0,066 euro / Wh

Pertanto correggo: 200 € / 1200 Wh = 0,16 € / Wh o piuttosto 166 € / kWh.
Ma dovranno essere sostituiti circa 8 volte (costi del materiale più manutenzione, costi logistici ...) prima di sostituire il litio ...
166 x 8 = € 1333 quando una batteria al litio cinese vale da 3 a 4 volte in meno ...

pertanto le batterie al piombo acido non sono costose rispetto al progetto precedente

Sì, ma hanno solo da 300 a 500 cicli di vita contro 3000 a 4000 cicli di vita per il litio.
Non sto nemmeno parlando della loro massa che ne vieterebbe l'uso in contenitori.
La massa standard massima di un container che gli consente solo 22 tonnellate di carico utile, ciò riduce notevolmente la capacità del volume perché non riduciamo il volume del CT che è standard mentre la sua massa è al massimo.

rimane il prezzo del convertitore per rendere i 50Hz
11 Meuro / 3 MW = 3,6 euro / W

Non puoi confrontare in questo modo. Anche per un CONVERTITORE GRIGLIA installato in casa, il prezzo non si limita al dispositivo ...

Qui abbiamo il prezzo del contenitore, batterie, convertitori, regolazione termica, telemetria / gestione remota, tutta l'integrazione / ingegneria ...

piccolo convertitore da 100 euro per 500 W quindi 0,2 euro / W

A volte un tale convertitore non è nemmeno ventilato ... e garantito fino al fallimento ...

quindi la loro cosa di 11Meuro non è un'impresa! possiamo fare la stessa cosa e penso anche più economico senza inventare nulla

Non ho mai sentito che era un'impresa
È un prodotto ad alta potenza progettato con risorse ingegneristiche elevate da un'azienda MOLTO REPUTABILE, in particolare nel settore aeronautico e spaziale.
Il prezzo per kWh di stoccaggio rappresenta solo 10 volte il prezzo delle uniche batterie al litio della tecnologia cinese, mentre qui abbiamo il nec plus ultra di un'azienda francese.
Attualmente, l'unica gestione elettronica delle batterie (escluso l'aria condizionata) rappresenta già il 30% del costo aggiuntivo.
Lo trovo MOLTO COMPETITIVO.

Questi sistemi hanno un futuro reale come estensione dello sviluppo delle energie rinnovabili.
Mescoleranno sale fuso inerziale, chimico, vari sistemi di accumulo termico, ecc. A seconda delle dimensioni e della natura delle installazioni.

Siamo qui su un'applicazione dell'isola dove è molto rilevante.

[moinsdewatt]

3MW x 3h = 9 MWh
11Muro / 9MWh = 1,2 euro / Wh

È chiaramente indicato 1MW per 3h o 3MWh e non 9MWh. ......

Sì, sembra che siamo in due a saperlo leggere.

[Did67]

Siamo qui su un'applicazione dell'isola dove è molto rilevante.

Penso che sia importante!

Il filo è "generalista" (accumulo di elettricità da ENR); è lecito interrogarsi sulla "fattibilità" nel senso "è questa una soluzione generalizzabile su larga scala?"

Il confronto con batterie al piombo, o altre batterie al litio o cosa non è solo elemento.

Se lo stoccaggio del piombo non è "finanziabile", il fatto che non sia più costoso non prova nulla.

A parte ovviamente situazioni particolari: isole, case isolate o il percorso da un'altra fonte sarebbe "ancora più costoso"!

Dal momento che il dibattito non è lo stesso per un'auto elettrica perché faremo un confronto con la benzina ...

Insomma, tutti hanno ragione ... È solo l'angolo di attacco che non è lo stesso!

Da parte mia, non penso che sia così che, anche con calcoli rettificati, useremo il solare rinnovabile di notte, su larga scala (Europa continentale).

Perché devi aggiungere il costo di produzione !!!!

[I Citro]

Da parte mia, non penso che sia così che, anche con calcoli rettificati, useremo il solare rinnovabile di notte, su larga scala (Europa continentale).

Perché devi aggiungere il costo di produzione !!!!

Non è la mia opinione.
- I costi dei combustibili fossili, compreso il nucleare, sono ampiamente sottovalutati e distorti da varie accuse che (deliberatamente) non vengono prese in considerazione (costo di smantellamento delle centrali nucleari, saldo commerciale in deficit per l'importazione di materiali energetici, ...)

- I costi di produzione delle energie rinnovabili sono costi di infrastruttura e di manutenzione, certamente elevati ma privi del budget di acquisto del carburante ...

Infine, le energie fotovoltaiche, eoliche, solari termiche sono energie INTERMITTENTI. Lo stoccaggio è essenziale per poter utilizzare correttamente queste risorse, GIORNO E NOTTE.

Ho sentito questa settimana alla radio a lobbista anti-vento / nucleare che ha affermato che il vento non era praticabile e che dovevamo fermarci per il fatto che era intermittente.


È vero, ma è vero anche il contrario per l'energia nucleare, che non è modulare (l'idraulica che si avvia accelera e si arresta da tick a tick, essendo il campione di flessibilità, e l'energia nucleare colui che ha il maggiore inerzia) e che per questo motivo non è in grado di rispondere al consumo intermittente.

La soluzione a questi 2 problemi passa quindi:
- 1 Attraverso la rete globale interconnessa, SMART GRID.
- 2 Conservando su tutte le scale e nei bunker, anche nei veicoli elettrici.
- 3 Con una drastica caccia ai rifiuti, che è il primo punto in ordine di importanza.

[Christophe]

Altre informazioni: i tedeschi, con diverse migliaia di stazioni di metanizzazione / cogenerazione, stanno iniziando a porsi la questione del semplice stoccaggio del biometano: raddoppiando la capacità di stoccaggio del metano; raddoppiare il gruppo cogé: fermandolo quando il consumo raggiunge un picco; avviare i due gruppi durante le cime ...
(...)

Assolutamente, c'è anche un argomento dedicato a questo metodo: https://www.econologie.com/forums/la-methani ... 11782.html