L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
Eric DUPONT
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Eric DUPONT » 23/11/20, 09:31

disse l'uomo delle caverne
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izentrop
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 23/11/20, 10:03

Eric Dupont ha scritto:disse l'uomo delle caverne
No, cita
Il crescente bisogno di gas dell'Unione Europea (UE), guidata dalla Germania e dalla sua fumosa "svolta energetica", stuzzica l'appetito di Russia e Stati Uniti a diventare i suoi principali fornitori.

Questo gas sarà necessario in Europa per la sua produzione di elettricità in seguito alle chiusure (in corso e programmate) di centrali a carbone e nucleari, e anche per il suo riscaldamento che passerà ancora di più al gas se l'elettricità diventa troppo costosa, come in Germania.
https://www.lemondedelenergie.com/leuro ... 020/09/25/
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Eric DUPONT
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Eric DUPONT » 23/11/20, 12:02

quello che stai citando è un annuncio di stato mascherato per controllarti.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 23/11/20, 15:25

izentrop ha scritto:[Possono solo sostituirli con energia dello stesso tipo: gas e che non cambia molto rispetto alle emissioni di GHG e sono più dipendenti dai ruskoff

Questo è ancora circa 2,5 volte meno CO2 per MWh rispetto a un impianto a lignite. Ma in effetti questo rischia di aumentare la loro dipendenza dal gas.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 23/11/20, 15:37

sicetaitsimple ha scritto:
izentrop ha scritto:[Possono solo sostituirli con energia dello stesso tipo: gas e che non cambia molto rispetto alle emissioni di GHG e sono più dipendenti dai ruskoff
Questo è ancora circa 2,5 volte meno CO2 per MWh rispetto a un impianto a lignite. Ma in effetti questo rischia di aumentare la loro dipendenza dal gas.
Potrebbe cambiare?
Net Power, giovane startup americana, progetta infatti centrali elettriche che non emettono fumo, perché hanno la particolarità di non avere canna fumaria. Tutta la CO2 e tutti i fumi vengono riutilizzati per produrre elettricità, il che consente loro di essere veramente a zero emissioni.

Una prima unità di prova
Generano elettricità con CO2 e fumo, e ancora meglio: l'efficienza è migliorata grazie alla CO2. Questo è davvero molto intelligente, perché la CO2 diventa un ingrediente cruciale nel processo. Per ora hanno semplicemente costruito un piccolo impianto di prova in grado di fornire 5.000 abitazioni. È stato commissionato vicino a Houston, in Texas. E finora sta andando tutto abbastanza bene. Alla fine del prossimo anno, dovrebbero quindi cambiare marcia, con un vero grande classico.

L'interesse per questa tecnologia è enorme, poiché produce elettricità a un prezzo imbattibile, caratteristico delle centrali a gas o carbone. Ma questa volta non ci saranno più emissioni di CO2. Una vera piccola rivoluzione, in un momento in cui si stanno sviluppando le centrali a gas e carbone, soprattutto in Cina, perché rimangono di gran lunga la prima fonte di energia al mondo. È quindi piuttosto rassicurante sapere che stiamo lavorando su alternative molto più pulite.
https://www.europe1.fr/technologies/ver ... o2-3940851
https://netpower.com/
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Exnihiloest » 23/11/20, 15:41

sicetaitsimple ha scritto:
Exnihiloest ha scritto: I tedeschi non stanno per chiudere le centrali a carbone.


Tuttavia, hanno appena deciso un programma di chiusura molto preciso, anno dopo anno, per il rilascio nel 2038. Assomiglia a questo:

carbone-uscita-path-capacità-chiusura-felixmatthes1.jpg

Vedremo. E a quale costo. Stanno già pagando il doppio per la loro corrente.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Eric DUPONT » 23/11/20, 15:47

In Francia lo stato prende in prestito dalle generazioni future per produrre un kWh artificialmente basso.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 23/11/20, 15:52

Exnihiloest ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:
Exnihiloest ha scritto: I tedeschi non stanno per chiudere le centrali a carbone.


Tuttavia, hanno appena deciso un programma di chiusura molto preciso, anno dopo anno, per il rilascio nel 2038. Assomiglia a questo:

carbone-uscita-path-capacità-chiusura-felixmatthes1.jpg

Vedremo. E a quale costo. Stanno già pagando il doppio per la loro corrente.


Sì, vedremo. Ma di solito quando scrivono qualcosa in una legge, lo fanno. Forse tra qualche anno cambieranno la traiettoria, è del tutto possibile. Ma è comunque una legge del gabinetto Merckel ampiamente negoziata con gli industriali, non vedo quale coalizione di opposizione verrebbe a sfidarla nella direzione di un allentamento.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da ENERC » 23/11/20, 15:55

Exnihiloest ha scritto:Vedremo. E a quale costo. Stanno già pagando il doppio per la loro corrente.

Se pagassimo il prezzo giusto, dovremmo aumentare il prezzo all'ingrosso IVA esclusa di 10 € per MWh.

Due modi per calcolare questa cifra:
Tancrede Fulop, analista di Morningstar, ha stimato in una nota pubblicata il 17 aprile che la perdita di cash flow legata al calo della produzione nucleare francese nel periodo 2020-2022 si tradurrebbe in un aumento dell'indebitamento netto di 10,6 miliardi di euro entro il 2022, ipotizzando che durante questo periodo non verranno pagati dividendi.
(https://www.usinenouvelle.com/)
5 miliardi all'anno per 500 TWh, ovvero 10 € per MWh

Un altro modo per calcolare: EDF ha 60 miliardi di euro di debiti. Se vogliamo rimborsare in 10 anni, sono 12 € per MWh.
In altre parole, il prezzo dell'elettricità in Francia deve essere aumentato del 25% escluse le tasse, la trasmissione e la distribuzione.

Ma poiché non vogliamo aggiustare il prezzo all'equilibrio per EDF, paghiamo con le nostre tasse. 4 miliardi nel 2017, e probabilmente 4 miliardi nel 2020 e 2021. Fonte Usine nouvelle per mantenere il rapporto tra indebitamento netto ed EBITDA al di sotto di 3.
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sicetaitsimple
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 23/11/20, 15:59

izentrop ha scritto:[Questo potrebbe cambiare ?? Net Power, giovane startup americana, progetta infatti centrali elettriche che non emettono fumo, perché hanno la particolarità di non avere canna fumaria. Tutta la CO2 e tutti i fumi vengono riutilizzati per produrre elettricità, il che consente loro di essere veramente a zero emissioni.


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