Anche la natura sbaglia e fa "OGM"?

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da ibis » 21/06/10, 21:28

Questa è chiamata chimera (un individuo con diversi tipi di cellule). Una cellula nell'apice (il picco di crescita dell'anno precedente) muta. Questa cellula si moltiplica normalmente e dà una zona mutata, e forma una o più gemme diverse (qui di colore verde). Questi germogli mutati sono chiamati "sport". Sono abbastanza comuni sulle piante a propagazione vegetativa.

Nel caso di Geepy, se i rami completi della base sono verdi, probabilmente vengono respinti dal portainnesto.
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da highfly-addict » 21/06/10, 21:41

Una chimera è un individuo con diversi genomi.

Secondo Francis Hallé, la maggior parte degli alberi sono chimere: http://www.telerama.fr/monde/francis-halle-les-arbres-peuvent-etre-immortels-et-ca-fait-peur,34762.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Hall%C3%A9

La natura è una fonte inesauribile di meraviglia e stupore!

:D
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da ibis » 21/06/10, 21:45

Grazie highflyaddict,

Dicendo un individuo con diversi tipi di cellule, questo è quello che ho sentito 8)
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da Obamot » 21/06/10, 23:21

Sì, divertente, meraviglioso e misterioso "natura". Mi dico anche che anche noi facciamo parte della natura, quindi se creiamo una pianta transgenica è naturale no? Perché non modificare finalmente l'uomo, mentre ci siamo? L'intera domanda per l'apprendista stregone è se fa un po 'troppo o non abbastanza. Ma non ha nulla da temere! Perché se il modello è davvero cattivo, non sopravviverà ... La natura non perdona, giusto?

Christophe ha scritto:Sì didi, quindi ci sarebbero molte possibili mutazioni (la differenziazione sarebbe più "giusta" no?) a livello delle gemme?

Come se ci fosse, a caso, un raro "ricordo di (precedenti) geni"? :shock:


Soprattutto a questo livello!

Ok io -> sono già fuori : Mrgreen: :shock:

[Modifica:] Ciò che trovo spaventoso è il piccolo rispetto che portiamo ai vivi. Quello che dovremmo fare è essere umili rispetto a tutto ciò che la natura ha prodotto per 4 miliardi di anni (vedi di più se torniamo all'origine delle cose). Il fatto che abbiamo scoperto il genoma e che sappiamo come manipolarlo dovrebbe ispirarci con questo rispetto. Gli scienziati dovrebbero cogliere l'occasione per osservare e scoprire davvero come funziona. Beh no, dato che ogni cosa è contrariata hai bisogno di risultati, deve essere utile per qualcosa ... deve essere redditizio! Solo ogni volta che i soldi vengono coinvolti, ci imbattiamo in un disastro. Vuoi un elenco?
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da Did67 » 22/06/10, 12:23

Dalla memoria, non sono più abbastanza appassionato.

Ma nel caso delle foglie "rosse" che tornano a diventare verdi, la foglia è rossa a causa di un blocco nella produzione di clorofilla ... All'improvviso, gli altri pigmenti (ancora presenti - ma "dominati", c ' sono loro che colorano di rosso i nostri boschi in autunno, quando la produzione di clorofilla diminuisce) danno il tono ...

Quindi penso effettivamente che ciò che Christophe osserva sia un "ripristino" del genoma e la capacità di produrre clorofilla. A proposito, è una cosa estremamente banale: nella moltiplicazione cellulare, quindi nella duplicazione del DNA, gli errori sono comuni. Fortunatamente, molto spesso vengono riparati. E a volte no, lì è rovinato ... Cancro, degenerazione, ecc ...

Dovrei tirare fuori la domanda ei miei vecchi ricordi: molte scoloriture e anche forme strane (nocciolo tortuoso) sono spesso il risultato di infestazioni di virus, che in qualche modo "danneggiano" il normale funzionamento ... del tempo col tempo, in un batter d'occhio, le cellule riescono a liberarsi del virus e quindi tutto torna alla normalità ...

È l'uno o l'altro, nel caso di Christophe. Niente a che fare con la ricrescita da un portinnesto (questo è comune nelle piante legnose innestate - rose, alberi da frutto, ecc.).
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da highfly-addict » 22/06/10, 13:43

Did67 ha scritto:...
Ma nel caso delle foglie "rosse" che tornano a diventare verdi, la foglia è rossa a causa di un blocco nella produzione di clorofilla ... All'improvviso, gli altri pigmenti (ancora presenti - ma "dominati", c ' sono loro che colorano di rosso i nostri boschi in autunno, quando la produzione di clorofilla diminuisce) danno il tono ...
...


Un blocco nella produzione di clorofilla? Ma allora come cresce l'albero (e sembra crescere bene!)?

E non credo che semplicemente "aggiungendo" il colore "verde clorofilla" si ottenga il solito verde delle foglie del nocciolo.

No, la clorofilla è già qui!

Penso piuttosto alla "sovraespressione" di un gene che produce antocianina, un pigmento viola che in linea di principio permette di ampliare lo spettro di assorbimento e proteggere dal freddo. Questo gene dovrebbe in linea di principio essere poco attivo su un nocciolo "normale" e dovrebbe essere usato in gioventù (quando è all'ombra) e talvolta in primavera durante la tarda ondata di freddo.

Ecco, il mio piccolo consiglio a due nocciole!


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da Did67 » 22/06/10, 17:09

Solo due dettagli:

- se la clorofilla è il pigmento più performante, non è l'unico: ce ne sono davvero altri ...
("carotenoidi") - vedi ad esempio: http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photos ... gments.htm

- il colore risulta dalla "dominante": ancora una volta, se le foglie diventano gialle, arancioni, rosse in autunno, è perché la clorofilla scompare e lascia apparire altri pigmenti, prima di scolorirsi seccandosi. .

- in effetti, il colore viola dell'albero della nocciola (o di altre specie) è senza dubbio legato a una sovrapproduzione di antociani e a una sottoproduzione di clorofilla ...

- questi altri pigmenti sono attivi anche la questione "cattura dell'energia solare": il cavolo rosso cresce quasi come il cavolo bianco, giusto? Per i carotenoidi è sicuro (vedi articolo citato); per gli antociani, ora ho un dubbio (non sono menzionati).
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da antoinet111 » 29/07/10, 22:11

Ciao, il rosso è un antocianina, è solo più colorato dei pigmenti di clorofilla, ma non è incompatibile. (Nota: l'antocianina è un pigmento associato a una molecola molto buona per la salute, quindi tutte le piante rosse sono le migliori per la salute)


in questo caso, Ibis ha ragione, in realtà è una degenerazione, spesso dovuta all'età delle piante.

nel caso di un albero di nocciola, la moltiplicazione è vegetativa (tagliamo un pezzo di stelo o radice e presto, una nuova pianta identica; abbiamo appena fatto un clone)

in questo caso, il taglio conserva le caratteristiche della pianta madre, genetica, tipologica e la sua età.

fuori, una pianta come noi di una certa "età" vede cellule che invecchiano, il più delle volte muoiono o rimangono nascoste, ma a volte possiamo osservarle.

(es: foglie bianche in geranio, ...)


Fatto, solo una precisione nocciola, ma amichevole, una pianta non "cresce", si sviluppa o cresce.

- Lo sviluppo è l'acquisizione di nuove funzioni (fioritura, tuberizzazione, ...)

- La crescita è un aumento di peso, una modifica in termini di massa e volume.

c'è un piccolo dibattito al riguardo, ma non è molto.

:D



qualcos'altro, non è per fare un dibattito sugli OGM, ma non bisogna credere che sia una "cosa" inventata da un ricercatore, è semplicemente una riproduzione di ciò che è stato osservato in natura tra virus e batteri).

:D :D
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da dedeleco » 30/07/10, 00:04

il taglio conserva le caratteristiche della pianta madre, genetica, tipologica e la sua età.

Non sempre vero per l'età, auto molte piante si sono moltiplicate tagliando o stratificando per così tanto tempo che hanno dimenticato la loro età !!
esempio fichi per millenni, piante biennali, che vivono molto più a lungo di 2 anni, rovi o more, lamponi, ecc ... anche noccioli, ecc ...
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da highfly-addict » 30/07/10, 00:19

Assolutamente Dedeleco!

Inoltre, mi sembra che sia comunemente accettato dai botanici come la maggior parte delle piante perenni virtuellement immortale.

Ovviamente, in realtà, gli incidenti accadono sempre.
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