Misuratore di umidità vs. monitor per la pressione del sangue

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Ri: Misuratore di umidità vs. monitor per la pressione del sangue




da izentrop » 08/06/21, 09:40

Zio Buzz ha scritto:Le misurazioni non dipendono dal terreno, questo è proprio l'interesse principale dei misuratori di pressione sanguigna
Come lo spieghi allora :?:
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Ri: Misuratore di umidità vs. monitor per la pressione del sangue




da Did67 » 08/06/21, 10:10

Zio Buzz ha scritto:
Non esiste un sigillo perfetto e duraturo, questo è il punto più difficile da ottenere, soprattutto se si armeggia con qualcosa per trasformarlo. Questo è lo svantaggio dei tensiometri, devono rimanere pieni d'acqua e nessuna perdita consente all'aria di sostituire l'acqua mentre il terreno la aspira.



Sì, a questo livello, "perfetto" sarebbe eccessivo. E non è necessario. Ma deve durare qualche giorno...

Una piccola "bolla" d'aria non cambia nulla, purché ci sia acqua a livello del bulbo... Quindi un'asta lunga è più comoda. C'è più “riserva” d'acqua.” Detto questo, quando la bolla aumenta di dimensioni, a causa della sua elasticità, prende sempre più volume!

Sulla Stelzner, infatti, è l'O-ring sotto il manometro la parte sensibile. A forza di schiacciarlo... Ma si può trovare in scatole da 50 in qualsiasi negozio di bricolage. A poco a poco, da più di un mese, entra aria... Ma l'indicazione resta.
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Ri: Misuratore di umidità vs. monitor per la pressione del sangue




da Did67 » 08/06/21, 10:33

izentrop ha scritto:
Zio Buzz ha scritto:Le misurazioni non dipendono dal terreno, questo è proprio l'interesse principale dei misuratori di pressione sanguigna
Come lo spieghi allora :?:


Queste grafiche sono veri e propri puzzle. Per l'interpretazione.

Lo zio Buzz parla di misurazione. Misura della tensione. Quindi una misura della forza con cui il terreno trattiene l'acqua. E ha ragione: non dipende dal terreno! L'acqua può essere a - 200 mbar in qualsiasi tipo di terreno!

La grafica cerca di "tradurre" i legami tra questa tensione e la quantità d'acqua allora contenuta nel terreno. E lì la differenza è enorme: in un terreno sabbioso, per tanta tensione, c'è pochissima acqua, mentre in un terreno argilloso ce n'è tantissima.

E una seconda differenza è enorme: alla "massima" tensione che le piante possono sviluppare, alcuni terreni non contengono più molto, mentre altri ne contengono ancora molto. Ma è inutile!

E lì, vediamo che le curve sono molto chiaramente diverse.

E di conseguenza le "riserve utili" (zone nere), che sono la differenza tra la quantità di acqua che il terreno trattiene dopo essere stato drenato (quindi l'acqua che occupa la "macroporosità" - i grossi buchi - s' viene tolta, lasciando spazio per l'aria) = "punto di ammollo" e quello che contiene ancora quando le piante non riescono più ad estrarlo (l'acqua viene poi troppo fortemente trattenuta dalle polveri sottili - come il 12% di acqua che c'è nella farina e che nessuno" vede"!) = punto di avvizzimento.

In sostanza, quest'acqua utilizzabile occupa normalmente la "microporosità" del suolo. Fondamentalmente, è come l'azione capillare in uno zucchero: quando lo metti in infusione, il caffè "si alza". Questo caffè verrebbe trattenuto se il pezzo non si sciogliesse. Se bagnassimo il pezzo, entrerebbe più caffè. E quando lo tiriamo fuori, prima scorreranno alcune gocce. È l'ammollo.

Più un terreno è ricco di particelle fini ('argille), maggiore è questa quantità finale di acqua. Da qui la trappola: i terreni argillosi trattengono sicuramente molta acqua, ma ne conservano troppa! Non hanno il miglior RU !!!

Un limo è abbastanza simile a un pezzo di zucchero. Una zolla di terreno argilloso. Molta microporosità e quindi capillarità. Ma meno superficie totale delle particelle, quelle che "intrappolano" l'acqua nelle argille.
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da Zio Buzz » 08/06/21, 10:42

Se guardi da vicino, vedi sulla scala dell'asse y a sinistra (mbar) che i punti sono gli stessi qualunque sia il terreno, quello che cambia invece è il livello di umidità del suolo in% sulle ascisse della scala.
I valori in mbar sono gli stessi sui 3 tipi di terreno, il tasso di umidità è molto diverso.
La sabbia trattiene debolmente l'acqua, si accumula molto meno all'improvviso (il grafico non mostra più del 40%), la tensione del suolo rimane bassa fino a circa il 10%.
Nell'argilla, al 40% di umidità la tensione sale già velocemente, c'è molta più acqua nel terreno che nella sabbia, ma è trattenuta più fortemente dall'argilla.
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da Zio Buzz » 08/06/21, 11:03

Did67 ha scritto:Una piccola "bolla" d'aria non cambia nulla, purché ci sia acqua a livello del bulbo... Quindi uno stelo lungo è più


È necessaria la minor quantità d'aria possibile, perché essendo l'aria comprimibile, il suo volume aumenta e diminuisce in funzione della pressione, improvvisamente il terreno può aspirare un volume d'acqua che fuoriesce dal tensiometro che sarà occupato dal volume di ' aria che aumenta, viceversa quando il terreno riceve nuovamente acqua (pioggia o irrigazione) la depressione del tensiometro poi risucchia l'acqua dal terreno che ritorna nuovamente e riempie il volume che l'aria cede per essere "compressa".
La preoccupazione è che l'andare e venire attraverso la testa porosa possa ridurne la porosità bloccandola a poco a poco e perdiamo sensibilità (velocità di variazione, ma hey si tratta di movimenti molto lenti, poche misurazioni al giorno big max sono sufficienti se vogliamo fare un monitoraggio "real time", basta 1 volta al giorno per sapere se c'è bisogno di annaffiare, se abbiamo 1 ora di lag con la realtà che non pone proprio un problema, ma alla lunga la ceramica la testa può essere collegata.
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da izentrop » 08/06/21, 16:03

Zio Buzz ha scritto:Si possono deviare le innaffiature "carote", la difficoltà è la tenuta, perché a 700mbar fa molto schifo e c'è il rischio di svuotare il tensiometro.

Ne ho fatti alcuni per validarne la fattibilità (funziona), ora li devo ristudiare per renderli più affidabili (mantenuti nel tempo) ma nel mio caso si tratta della realizzazione di un circuito stampato (lo studio, ho la fabbricazione da un servizio di prototipazione: oshpark) saldatura di componenti SMD (richiede un po' di attrezzatura perché è davvero minuscola) e programmazione perché uso sensori digitali, con trasmissione radio.
Lo fai a buon mercato:
Un sensore di pressione recuperato da una lavatrice, alcuni sono regolabili.
daipiccoli moduli di questo tipo per trasmissione fino a cinquanta metri
Una scatola con batteria (consumo solo al momento della trasmissione dell'ordine)
Zio Buzz ha scritto:Se guardi da vicino, vedi sulla scala dell'asse y a sinistra (mbar) che i punti sono gli stessi qualunque sia il terreno, quello che cambia invece è il livello di umidità del suolo in% sulle ascisse della scala.
È chiaro :P ... non avevo messo il mio 8)
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da Ruggine COHLE » 20/06/21, 21:37

Did67 ha scritto:
izentrop ha scritto:
Zio Buzz ha scritto:Le misurazioni non dipendono dal terreno, questo è proprio l'interesse principale dei misuratori di pressione sanguigna
Come lo spieghi allora :?:


Queste grafiche sono veri e propri puzzle. Per l'interpretazione.

Lo zio Buzz parla di misurazione. Misura della tensione. Quindi una misura della forza con cui il terreno trattiene l'acqua. E ha ragione: non dipende dal terreno! L'acqua può essere a - 200 mbar in qualsiasi tipo di terreno!

La grafica cerca di "tradurre" i legami tra questa tensione e la quantità d'acqua allora contenuta nel terreno. E lì la differenza è enorme: in un terreno sabbioso, per tanta tensione, c'è pochissima acqua, mentre in un terreno argilloso ce n'è tantissima.

E una seconda differenza è enorme: alla "massima" tensione che le piante possono sviluppare, alcuni terreni non contengono più molto, mentre altri ne contengono ancora molto. Ma è inutile!

E lì, vediamo che le curve sono molto chiaramente diverse.

E di conseguenza le "riserve utili" (zone nere), che sono la differenza tra la quantità di acqua che il terreno trattiene dopo essere stato drenato (quindi l'acqua che occupa la "macroporosità" - i grossi buchi - s' viene tolta, lasciando spazio per l'aria) = "punto di ammollo" e quello che contiene ancora quando le piante non riescono più ad estrarlo (l'acqua viene poi troppo fortemente trattenuta dalle polveri sottili - come il 12% di acqua che c'è nella farina e che nessuno" vede"!) = punto di avvizzimento.

In sostanza, quest'acqua utilizzabile occupa normalmente la "microporosità" del suolo. Fondamentalmente, è come l'azione capillare in uno zucchero: quando lo metti in infusione, il caffè "si alza". Questo caffè verrebbe trattenuto se il pezzo non si sciogliesse. Se bagnassimo il pezzo, entrerebbe più caffè. E quando lo tiriamo fuori, prima scorreranno alcune gocce. È l'ammollo.

Più un terreno è ricco di particelle fini ('argille), maggiore è questa quantità finale di acqua. Da qui la trappola: i terreni argillosi trattengono sicuramente molta acqua, ma ne conservano troppa! Non hanno il miglior RU !!!

Un limo è abbastanza simile a un pezzo di zucchero. Una zolla di terreno argilloso. Molta microporosità e quindi capillarità. Ma meno superficie totale delle particelle, quelle che "intrappolano" l'acqua nelle argille.


Grazie a tutti mi piace leggere tutti questi dettagli sullo sfigmomanometro mentre non sono bloccato sulla domanda, ma Didier o un'altra persona: come avete fatto o fareste per determinare la misura da prendere in considerazione sulla mano del Stelzner secondo le caratteristiche del suo terreno dopo l'analisi?
vorrei lasciarne uno stabilmente in estate in serra nello stesso posto e un altro fuori che ne dite? Oppure devono essere rimossi dopo ogni utilizzo?
Le mie verdure ringraziano tramite me, stanno iniziando ad avere sete!
Questa volta sono io che ti ringrazio se hai il tempo e la voglia di rispondermi!
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