ABC Machine Poll

[ABC2019]

... e quindi la raccolta dell'energia circostante è impossibile, la conversione dell'energia è impossibile, ovviamente secondo l'interpretazione della termodinamica di Sieur ABC.
Fortunatamente, il mondo non è a conoscenza della TUA scienza, perché tutto andrebbe a rotoli.
finito il fotovoltaico, finito le turbine eoliche, finito i convertitori di energia elettrica ecc ...

no ma ogni volta che mi sforzo di leggerti rimango sbalordito ... !!

certo che tutto quello che dici non ha mai trasformato il calore monotermico in lavoro! o è lavoro in lavoro, oppure è calore proveniente da una sorgente a temperatura più alta come il Sole trasformato in lavoro, è ovvio no?

non riesce nemmeno a capire le prime pagine di un corso di licenza termica, e che dà lezioni a tutti ...

[eclectron]

certo che tutto quello che dici non ha mai trasformato il calore monotermico in lavoro! o è lavoro nel lavoro,

Bene, è già tutto.
Ciò che vedi come monotermico macroscopicamente non è così microscopicamente.
Non stiamo parlando di un motore a vapore qui.
Stiamo parlando diagitazione termica elettroni e quindi Energia elettrica quando ti trovi di fronte a un conducente.
Tensione o corrente che hanno una densità spettrale di tipo rumore bianco, con intensità molto ben quantificate e definite. Non rimetterò la scaletta wiki per la 500a volta?

È come se mi dicessi che non faremo comunque l'elettricità con la luce.

e dà lezioni a tutti ...

Allora dovrò fare un VAE! in caso affermativo ho l'equivalente di un dottorato in fisica?
Lungi da me questa idea .... Conosco i miei limiti contrariamente a quello che pensi.

L'unica preoccupazione è che tu voglia inserire un problema quadrato in un buco rotondo, o viceversa.
È solo un problema con gli occhiali ...
Se fossi cattivo e lo sono, direi che è un problema di età, di plasticità neuronale qualunque cosa sembri che a qualsiasi età ..... siamo suscettibili al progresso.
No, è semplicemente un problema di condizionamento culturale: l'abbiamo imparato ... e abbiamo dimenticato la struttura.
Lì semplicemente non è monotermico MICROSCOPICAMENTE e ISTANTANEAMENTE, mentre è macroscopicamente.
già detto anche 50 volte.

Il problema è mal visto dagli elettori negativi.
Soprattutto, devi essere positivo nella vita!

[eclectron]

e inoltre immagino che tu non abbia problemi con un convertitore che va da 12V a 240V?
tutto questo in monotermico .

Non c'è granello di energia in un convertitore o meglio anche perdite.
È esattamente la stessa soluzione con il circuito previsto per sfruttare la tensione di rumore termico di un resistore.

[ABC2019]

e inoltre immagino che tu non abbia problemi con un convertitore che va da 12V a 240V?
tutto questo in monotermico .

Non c'è granello di energia in un convertitore o meglio anche perdite.

assolutamente hai ragione, non c'è guadagno di energia, il che significa che dà meno potenza di quella ricevuta, e il resto viene convertito in calore, quindi un convertitore o un trasformatore, come tutti sanno, si riscalda.

Vale a dire che riceve lavoro netto (W> 0, entra più di quello che esce), e fornisce calore in scambio (quindi Q <0). Esattamente ciò che predice il secondo principio, che appunto vieta il contrario, (W <0 e Q> 0, che sarebbe la macchina di ABC, qualcosa che riceve calore e dà lavoro, che quindi non esiste non). : un convertitore è davvero un ricevitore, non un motore.

Vedi, possiamo arrivare a un accordo.

[eclectron]

e inoltre immagino che tu non abbia problemi con un convertitore che va da 12V a 240V?
tutto questo in monotermico .

Non c'è granello di energia in un convertitore o meglio anche perdite.

assolutamente hai ragione, non c'è guadagno di energia, il che significa che dà meno potenza di quella ricevuta, e il resto viene convertito in calore, quindi un convertitore o un trasformatore, come tutti sanno, si riscalda.

Vale a dire che riceve lavoro netto (W> 0, entra più di quello che esce), e fornisce calore in scambio (quindi Q <0). Esattamente ciò che predice il secondo principio, che appunto vieta il contrario, (W <0 e Q> 0, che sarebbe la macchina di ABC, qualcosa che riceve calore e dà lavoro, che quindi non esiste non). : un convertitore è davvero un ricevitore, non un motore.

Vedi, possiamo arrivare a un accordo.

Ancora un piccolo sforzo e vedrai la luce!
Disegna lo schema elettrico di un alimentatore AC (generatore Thévenin) e confrontalo con il modello elettrico di una resistenza "rumorosa" sul collegamento che va bene e torna dicendo cosa c'è di diverso.

[Exnihiloest]

Ciao

le discussioni sui sistemi per produrre energia hanno preso una piega surreale, lancio una piccola indagine sulla possibilità di una macchina che chiamerò "la macchina dell'ABC", chiedendoti se la pensi è possibile. Scegli una delle tre possibilità offerte dal sondaggio prima di commentare il thread.

Descrizione della macchina ABC: è una scatola nera con pareti lisce e priva di difetti, ma sono presenti due aste metalliche che sporgono da un lato per l'inserimento di connettori elettrici. La scatola è impermeabile. Niente può stare lì. C'è una tensione tra i due terminali che permette alla macchina di emettere una corrente indefinitamente quando collegata a un ricevitore, senza bisogno di ricarica, quando è immersa in una stanza a temperatura uniforme. Un'attenta misurazione della temperatura della parete durante l'erogazione mostra che è leggermente più fresca della stanza, suggerendo che un flusso continuo di calore deve entrare, ma questo è tutto. Poiché fornisce indefinitamente, è una fonte di energia pulita e infinita, puoi usare la corrente per quello che vuoi, riscaldarti, far funzionare un motore, caricare un condensatore che può alimentare un chopper di tensione, qualunque cosa. 'possiamo fare con l'elettricità. L'energia elettrica andrà a finire in calore che verrà ripreso dalla scatola e quindi funzionerà a tempo indeterminato.

Non sai davvero cosa c'è nella scatola, forse c'è del grafene, o un condensatore di Tesla, o qualcosa che sfrutta un'energia sconosciuta, non lo sai, lo scopri e basta eroga una corrente continua senza bisogno di ricariche (ah non c'è neppure indicazione di radioattività, non è una batteria atomica a lunga durata!)

La domanda è semplice: pensi che possa esistere una cosa del genere?

Quello che possiamo dire è che la prova teorica dell'impossibilità di una macchina del genere non è stata fornita. Quindi allo stato attuale delle conoscenze, direi di sì, anche se significa suonare come un dolce sognatore.
Apparentemente è una macchina del tipo "demone di Maxwell", e solo alcuni tipi di demoni di Maxwell hanno dimostrato di non essere in grado di funzionare. Raffredda indubbiamente perché trasforma l'energia termica prelevata da un singolo bagno termale in energia elettrica (a differenza dei tradizionali motori termici per i quali servono due sorgenti, calda e fredda).

Ovviamente questa macchina è in contraddizione con il secondo principio della termodinamica. Ma la termodinamica è una visione statistica, e per quanto ne so non vi è alcuna prova che un fenomeno quantistico elementare sarebbe soggetto ad essa. Da lì a pensare che potremmo far cooperare tali fenomeni elementari, potrebbe esserci un'opzione.

[ABC2019]

Ovviamente questa macchina è in contraddizione con il secondo principio della termodinamica. Ma la termodinamica è una visione statistica, e per quanto ne so non vi è alcuna prova che un fenomeno quantistico elementare sarebbe soggetto ad essa. Da lì a pensare che potremmo far cooperare tali fenomeni elementari, potrebbe esserci un'opzione.

quindi logicamente dovresti scegliere l'opzione 3, che è davvero un'opzione logica se non giusta.
Ma hai ragione, la termodinamica è una statistica su un numero molto grande di particelle, il secondo principio non è un divieto assoluto, ma una probabilità faraminosamente bassa che avvenga una trasformazione calore-> lavoro. Così efficacemente su un sistema quantistico elementare che non si applica (o non così semplicemente).

Ma la macchina che sto descrivendo è macroscopica, non microscopica ... e precisamente no, non possiamo farle "cooperare" ... perché le fluttuazioni sono casuali e la legge dei grandi numeri le fa convergere statisticamente verso la media. che è zero.

La spiegazione del demone di Maxwell è stata data da Brillouin credo: è che il processo di misurazione da parte del demone è esso stesso un processo irreversibile che rilascia entropia, che compensa la perdita di entropia prodotta dal demone (e sì, un cervello si scalda ...).
È lo stesso tipo di sottigliezza che spiega perché l'assemblaggio di eclectron non funzionerebbe contrariamente a quanto immagina: è che il carico in cui vorrebbe far erogare la sua corrente ha esso stesso fluttuazioni di tensione che annullano mediamente quella del suo "generatore" (problema che ovviamente non si pone con un normale generatore la cui tensione è appunto molto superiore a quella delle fluttuazioni termiche del carico).

Il problema con eclectron è proprio che applica leggi valide per componenti perfette, a fluttuazioni che esistono proprio perché non sono perfette.

[Exnihiloest]

...
Stiamo parlando diagitazione termica elettroni e quindi Energia elettrica quando ti trovi di fronte a un conducente.
Tensione o corrente che hanno una densità spettrale di tipo rumore bianco, con intensità molto ben quantificate e definite. Non rimetterò la scaletta wiki per la 500a volta?
...
No, è semplicemente un problema di condizionamento culturale: l'abbiamo imparato ... e abbiamo dimenticato la struttura.

L'energia termica è energia, mescola elettroni e qualsiasi carica in movimento è davvero una corrente. Ma la questione pratica che ci preoccupa è quella del recupero di questa energia, e questo recupero non è (attualmente) possibile se il dispositivo di recupero è alla stessa temperatura. Anche un pannello solare, posto sulla superficie del sole, supponendo che resista alla temperatura, non produrrebbe più alcuna corrente elettrica mentre sulla terra, fredda rispetto alla temperatura superficiale del sole, può.
Quando sarai riuscito ad estrarre energia utile da un singolo bagno termale, sarai bravo per un nobel della fisica, o lascerai il nome del tuo inventore come Tesla.

[eclectron]

Ma la macchina che sto descrivendo è macroscopica, non microscopica ... e precisamente no, non possiamo farle "cooperare" ... perché le fluttuazioni sono casuali e la legge dei grandi numeri le fa convergere statisticamente verso la media. che è zero.

Con questa visione prevalente, poiché l'energia complessiva dell'universo è probabilmente zero, non esiste nulla.

Il problema con eclectron è proprio che applica leggi valide per componenti perfette, a fluttuazioni che esistono proprio perché non sono perfette.

No, il problema degli elettroni sei tu e la tua visione ristretta
Ti ho fatto una domanda in precedenza ... stai ricominciando a essere intellettualmente inaffidabile ...

[Exnihiloest]

...
Ma la macchina che sto descrivendo è macroscopica, non microscopica ... e precisamente no, non possiamo farle "cooperare" ... perché le fluttuazioni sono casuali e la legge dei grandi numeri le fa convergere statisticamente verso la media. che è zero.

Non possiamo saperlo. Il fatto di avere macro dimensioni non implica che al suo interno non cooperino un gran numero di fenomeni elementari. Ad esempio un diodo laser è un dispositivo macro, ma tutti i fotoni vengono emessi in fase, sono ordinati. Macro non implica casualità.

La spiegazione del demone di Maxwell è stata data da Brillouin credo: è che il processo di misurazione da parte del demone è esso stesso un processo irreversibile che rilascia entropia, che compensa la perdita di entropia prodotta dal demone (e sì, un cervello si scalda ...).

Sì. Ciò si ricollega all'idea che l'informazione abbia un costo energetico o un equivalente energetico. Tuttavia, non potremmo sostenere questo costo con un altro fenomeno naturale? Come l'asimmetria dell'effetto di un campo magnetico sulle cariche. Questo è ciò che viene affermato qui:
https://arxiv.org/abs/physics/0509111
Che ne pensi?

È lo stesso tipo di sottigliezza che spiega perché l'assemblaggio di eclectron non funzionerebbe contrariamente a quanto immagina: è che il carico in cui vorrebbe far erogare la sua corrente ha esso stesso fluttuazioni di tensione che annullano mediamente quella del suo "generatore" (problema che ovviamente non si pone con un normale generatore la cui tensione è appunto molto superiore a quella delle fluttuazioni termiche del carico).

Il problema con eclectron è proprio che applica leggi valide per componenti perfette, a fluttuazioni che esistono proprio perché non sono perfette.

Completamente d'accordo. Ah se bastasse un diodo per rettificare la corrente "termica" casuale di una resistenza!