Per coloro che vogliono pensare un po '... macchina stupefacente

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cappio
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da cappio » 28/11/08, 12:47

Ciao

Ho cercato di gettare le basi del problema con uno schizzo semplificato del funzionamento di questo carrello dell'elica.
Dimentica tutte le proporzioni, il peso, l'attrito e i valori concreti per concentrarti solo sulle forze in gioco.
Immagina che la ruota e l'elica con 1 pala formino un solo pezzo.
Il tapis roulant applica una forza Fx alla ruota che gira e la lama quindi produce una forza Fz indotta dalla rotazione.
Se consideriamo che questo principio rimane valido orientando l'asse dell'elica, e quindi Fz, nella stessa direzione di Fx, questo grazie ad un riferimento angolare, ora dobbiamo porre la domanda giusta:
Fz può essere maggiore di Fx.
Contro ogni aspettativa e dopo un piccolo interrogatorio personale, la mia risposta è SÌ.

Farò un'analogia con un'ala di aeroplano, in grado di trasportare questa, mentre la trazione del motore è molto inferiore al suo peso.
Nell'esempio del video n ° 2, il tapis roulant è l'elemento di guida, l'elica è come l'ala e il suo ascensore.

Immagine

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Christophe
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da Christophe » 28/11/08, 12:51

Ben Fx è in realtà una coppia nel tuo caso e Fx e Fz dovrebbero essere coleline secondo il tuo testo.

Ma secondo il tuo disegno non lo sono, ma la tua logica è ... la logica adatta a me :) :)

Altrimenti pkoi non prova a modellarlo con Phun ?

Ne abbiamo già parlato qui: https://www.econologie.com/forums/un-jeu-de- ... t5627.html

KK1 è stato testato da allora? Guarda i video, mostra cosa possiamo fare.

L'unica domanda: ci sono modelli di eliche sul divertimento?
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da Surfeurseb » 28/11/08, 13:02

jonule ha scritto:
Cito:
"il vento è infatti un campo di energia": è una spiegazione che può diffondersi, cappello.

PS: facile dire tutto questo, quindi prendo parte al mio turno: per l'esempio dell'elica sull'auto che arriva alla velocità del vento, beh sì, è ancora possibile: dipende solo dal peso dell'auto, il suo dinamismo, e in particolare le dimensioni dell'elica e le dimensioni dell'auto! tutto quindi è una questione di dimensionamento, considerando le dimensioni dell'elica .............


Benvenuto a bordo di Jonule!

Forse dovrei dire: il vento è come un campo di energia.


Altrimenti, sono pienamente d'accordo con quanto segue: tutto è una questione di dimensionamento, in modo che ogni elemento sia nella sua gamma di efficienza ottimale.

Christophe ha scritto:Con questo sistema tutto può essere spiegato con la fisica e la meccanica classiche, smetti di sognare, non c'è nulla di MAGICO !!


Questo è lo scopo del mio post. Mostra che puoi ottenere un risultato inaspettato, senza infrangere le leggi fisiche e meccaniche!
Ora è sicuro che è molto difficile da spiegare.

Cordiali saluti, sembra che sia stato un argomento di tesi alla Mc DONNEL DOUGLAS negli anni '80 (nessuna prova, scusa), con ovviamente un risultato positivo.


Per il video in cui il tappeto è inclinato:
partendo dall'osservazione che il carrello riesce ad avanzare più velocemente del trasportatore orizzontale, gli sperimentatori inclinarono quindi il trasportatore al punto di equilibrio del carrello.
Dimostrano con ciò che l'efficienza del sistema consente di contrastare un ulteriore sforzo contrario (avrebbero anche potuto frenare le ruote, ma ciò non avrebbe avuto un impatto visivo così forte).
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Christophe
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da Christophe » 28/11/08, 13:07

Surfeurseb ha scritto:Ora è sicuro che è molto difficile da spiegare.


Questa non è la mia opinione e vedremo se PHUN la pensa allo stesso modo :)

Dai, lo installo !!
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da cappio » 28/11/08, 13:14

L'imbarcazione in questione dimostra abilmente che il risultato aerodinamico di un profilo alare (o elica ma è la stessa cosa) è maggiore dello sforzo richiesto per spostare questo profilo in aria.
Tanto di cappello agli sperimentatori, non è facile farne una rappresentazione intuitiva.

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da Obelix » 28/11/08, 13:31

Buongiorno,

Mi sembra che potresti avvicinarti alla teoria degli autogiri.
Questa è solo una versione ruotata di 90 °.


Obelix
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da marmellata » 28/11/08, 13:35

Buongiorno,

Vedo che qui prende vita.

Ok, faccio di nuovo la mia domanda:
In una grande palestra senza vento:
Una spinta iniziale, come nel video, l'elica inizia a ruotare, la macchina avanza, gira l'elica ecc.
Quanto si muove la macchina?

E consiglio vivamente di guardare attentamente questo video:

http://fr.youtube.com/watch?v=xHsXcHoJu ... re=related

Facciamo la storia del gadget.
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da Capt_Maloche » 28/11/08, 20:58

AH sì, questo video è molto più esplicito

in particolare il passaggio con il tapis roulant inclinato e il modello che sale il pendio

merita un modello

chi si attacca ad esso?

Andare più veloce del vento non è un problema, ma nel secondo video presentato all'inizio di questo argomento, non c'è quasi nessuno, a malapena una leggera brezza

questo è dove non capisco
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da bpval » 28/11/08, 21:12

Bonsoir

Buon Marcel ... che diavolo stai facendo
Ti stiamo aspettando
PAAAAsCAAL stesso

e gli altri ... è importante
FALSO o NON

Questo non è un forum come gli altri
Ci sono opinioni che è importante avere

GRAZIE

Ciao
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da Olivier22 » 29/11/08, 04:37

Ciao
I 2 video del 1 ° post mostrano esattamente la stessa cosa. Nel primo, il carrello si sposta a terra ad una velocità Vs maggiore della velocità del vento Vv.
Nel secondo, Vv è la velocità del tapis roulant (beh sì ... è una velocità relativa! Che si tratti del vento che avanza o del terreno che fa marcia indietro è la stessa cosa)
e Vs è la velocità del carrello rispetto al suolo (tappeto); anche in questo caso Vs è maggiore di Vv, quindi il carrello avanza anche se la cinghia si sposta indietro.

Ora, per spiegare come è possibile che Vs sia maggiore di Vv, il confronto con una barca a vela è molto rilevante, con un aeroplano ancora di più (cappellino ad anello), ma più difficile da visualizzare!

Bene, alcuni diagrammi sono più chiari di qualsiasi discorso (tranne che per i non vedenti - bene OK fa schifo, ma allo stesso tempo è in ritardo)



Immagine
Quando è fermo, il vento percepito dalla pala è il vento reale. Tende a farlo girare in senso inverso, ma la trazione orizzontale che gli esercita contemporaneamente (e una riduzione non eccessiva) fa sì che sia guidato volenti o nolenti dalla carrozza, nel verso "giusto". .


-----------------------------------------
Immagine
Il carrello rotola: il vento orizzontale percepito è ridotto. Inoltre, all'aumentare della velocità dell'elica, aumenta la componente verticale. Il risultato (in rosso) si inclina quindi.


-----------------------------------------
Immagine
A sinistra, il carrello raggiunge la velocità del vento: il risultato è uguale alla componente verticale. Il profilo si sposta sempre sotto questa incidenza, con una forza orizzontale maggiore della resistenza verticale. (Ecco cosa succede nel video del tapis roulant!)
Ciò deriva da una caratteristica essenziale dei profili sottili: hanno una finezza (molto) maggiore di 1, il che significa che il loro sollevamento è (molto) maggiore della loro resistenza. (fino a 60 volte superiore per un buon aliante ...)

Esatto: è così che abbiamo superato la velocità del vento! Ha quindi una relativa componente del vento dalla parte anteriore, che riduce ulteriormente l'incidenza del vento risultante sul profilo. Inoltre, il vento indotto dalla rotazione è aumentato ulteriormente, quindi il vento risultante ha un'alta velocità (la componente verticale aiuta anche a dare un piccolo impatto al risultante, il che non può fare alcun danno! Lol)
È qui che entra in gioco la finezza del profilo: più è "sottile" (nel senso aerodinamico del termine), più efficiente sarà sotto una bassa incidenza.
Sotto un'incidenza troppo bassa, l'ascensore (che provoca la trazione) diventa troppo debole per compensare la resistenza.
(per informazioni, l'incidenza è l'angolo tra il vento risultante (rosso) e la lama).
E non c'è solo l'efficienza della lama stessa, ma anche l'attrito del meccanismo ecc ... Hai bisogno di una macchina con un'uscita corretta per poter andare più veloce del vento!

Ora, perché il tapis roulant deve andare così veloce per far funzionare la cosa? E perché l'altro carrello inizia a funzionare così bene da una certa velocità?
Questo perché nel caso sinistro della seconda immagine (vento perpendicolare alla lama), l'ascensore non è molto buono. Il profilo è sganciato. L'ascensore diventa significativamente migliore quando l'incidenza diminuisce leggermente (sapendo che per questi modelli, questo è accompagnato da un aumento del vento risultante! Questo aiuta)
La curva portanza / incidenza è comunemente chiamata "polare", dobbiamo trovare esempi su google images, possiamo vedere chiaramente quali cuscinetti sono migliori di altri.
(Poco a parte: se qualcuno si è divertito a calcolare una riduzione per un'auto di questo tipo, fai attenzione a non interpretare direttamente la polarità di un profilo esistente, perché a differenza di un'ala dell'aereo l'ascensore che vogliamo arrivare qui (quale trazione) non è perpendicolare al vento relativo (risultante) ... Un polare dà un sollevamento perpendicolare al vento relativo. Quindi dovremmo fare una proiezione.)


NB: è il rapporto di trasmissione che fa tutto. Qui, non dovrebbe essere troppo grande (altrimenti l'elica inizia a girare nella direzione opposta e la macchina indietreggia, di fronte al vento). C'è una competizione per le auto che si muovono in questo modo affrontando il vento grazie a un'elica notevolmente moltiplicata: le auto con turbine eoliche! In questo caso, il vento relativo viene aggiunto al vento reale, quindi il comportamento è simile: aumento del vento risultante! Ma possiamo andare più veloci del vento FACCIA al vento? Certamente ma non proverò a dimostrarlo ora (stufo!), Avviso ai fan! lol 8)

E per parlare un po 'delle vele (ancora più belle delle eliche!), Uno yacht di base sportivo come quello che hanno in un club (Quebec ecc.), In aria può raggiungere 3 volte la velocità del vento. ..
Ma sottovento, sta trascinando (vela perpendicolare al vento: posizione di stallo, trazione molto debole)
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