Ammortizzatori bici: potenza e consumo energetico?

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Ammortizzatori bici: potenza e consumo energetico?




da Christophe » 20/02/19, 11:13

Mi pongo la domanda sull'energia "assorbita" dagli ammortizzatori su un veicolo leggero del tipo bicicletta ...

Per quanto ne sappia, nessuna bici da corsa (anche al Tour de France, anche se non tutte le strade sono nichelate) è mai stata ammortizzata (oltre che dalla pressione dei pneumatici), quindi è positivo che l'ammortizzazione consumi energia (o potenza) ... : Mrgreen:

La mia domanda è quanto? In ordine di grandezza?

Ovviamente dipenderà dalla massa mossa, dalla strada e dalla velocità media (ma anche dall'accelerazione e dalla frenata ma la trascureremo) ma un ordine di grandezza sarebbe interessante.

ipotesi:
- 25 km / h media
- 100 kg spostato
- Strada in condizioni "medie" diciamo un dosso di 10 cm / km

Quanta energia sarà "persa" nello smorzamento dopo 100 km in queste condizioni?

Ai nostri neuroni! : Cheesy:
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Ahmed
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Ri: Ammortizzatori per bici: potenza e consumo di energia?




da Ahmed » 16/11/19, 10:42

Per quanto ne sappia, nessuna bici da corsa (anche al Tour de France, anche se non tutte le strade sono nichelate) è mai stata ammortizzata (oltre che dalla pressione dei pneumatici), quindi è positivo che l'ammortizzazione consumi energia (o potenza) ... : Mrgreen:

Questo è un ragionamento che mi sembra errato, perché nel caso di una bici da corsa (alleggerita al massimo) è la massa del ciclista che è di gran lunga la più importante ed è necessariamente il suo corpo che attutirà il irregolarità nella strada: questo quindi non modifica la dissipazione di energia. Tuttavia, è chiaramente dannoso al comfort non ricorrere allo smorzamento sulla forcella e sulla sella (quest'ultima è più rara nelle installazioni di fabbrica, ma su una bici abbastanza "urbana", è qui che poggia la sella. quasi tutta la massa del ciclista, quindi da non trascurare: le tue vertebre ti ringrazieranno!
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Ri: Ammortizzatori per bici: potenza e consumo di energia?




da sen-no-sen » 16/11/19, 11:15

Ci sono comunque bici da strada con ammortizzatori, Cannondale ne ha prodotta una con ammortizzatori alla base dello stelo, è stata utilizzata dai corridori su Parigi Roubaix.
Anche uno specializzato ne fa uno,il Roubaix con dispositivi di smorzamento anteriore e posteriore molto discreti (corsa 20mm).
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da dede2002 » 16/11/19, 11:41

Christophe ha scritto:...

Quanta energia sarà "persa" nello smorzamento dopo 100 km in queste condizioni?

Ai nostri neuroni! : Cheesy:


La stessa energia di quella che andrà "persa" nei movimenti verticali del veicolo "senza ammortizzatori"?

Altro che indotto dal movimento di massa aggiuntivo ...
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Ri: Ammortizzatori per bici: potenza e consumo di energia?




da Christophe » 16/11/19, 12:50

Ahmed ha scritto:Questo è un ragionamento che mi sembra errato, perché nel caso di una bici da corsa (alleggerita al massimo) è la massa del ciclista che è di gran lunga la più importante ed è necessariamente il suo corpo che ammortizzerà il irregolarità della strada: questo non cambia nulla nella dissipazione di energia.


Al momento ci sono ammortizzatori a soli 200 grammi.

Se non preserviamo i corpi dei campioni che trascorrono 6 8h un giorno in sella alla loro bici, è che c'è una ragione!

Nessuna bici da corsa è smorzata (tranne che sulla sella)

Ahmed ha scritto: Tuttavia, è chiaramente dannoso per il comfort non ricorrere allo smorzamento sulla forcella e sulla sella (quest'ultima è più rara nelle installazioni di fabbrica, ma su una bici abbastanza "urbana", è qui che poggia la sella. quasi tutta la massa del ciclista, quindi da non trascurare: le tue vertebre ti ringrazieranno!


Le selle del Tour de France sono ammortizzate?
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da Christophe » 16/11/19, 12:51

sen-no-sen ha scritto:Ci sono comunque bici da strada con ammortizzatori, Cannondale ne ha prodotta una con ammortizzatori alla base dello stelo, è stata utilizzata dai corridori su Parigi Roubaix.
Anche uno specializzato ne fa uno,il Roubaix con dispositivi di smorzamento anteriore e posteriore molto discreti (corsa 20mm).


Oh ok ma sono molto rari e poco usati ... perché?
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da Christophe » 16/11/19, 12:53

dede2002 ha scritto:La stessa energia di quella che andrà "persa" nei movimenti verticali del veicolo "senza ammortizzatori"?

Altro che indotto dal movimento di massa aggiuntivo ...


L'effetto di pompaggio consuma energia ... no?
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da dede2002 » 16/11/19, 13:01

A causa della massa extra?

dede2002 ha scritto:
Christophe ha scritto:...

Quanta energia sarà "persa" nello smorzamento dopo 100 km in queste condizioni?

Ai nostri neuroni! : Cheesy:


La stessa energia di quella che andrà "persa" nei movimenti verticali del veicolo "senza ammortizzatori"?

Altro che indotto dal movimento di massa aggiuntivo ...


In effetti, teoricamente non vi è alcuna perdita di energia negli spostamenti verticali, l'energia in aumento viene restituita alla discesa, se non vi sono deformazioni della materia. L'ammortizzatore assorbe l'energia degli spostamenti verticali e la dissipa in calore ...
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da sen-no-sen » 16/11/19, 13:04

Christophe ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:Ci sono comunque bici da strada con ammortizzatori, Cannondale ne ha prodotta una con ammortizzatori alla base dello stelo, è stata utilizzata dai corridori su Parigi Roubaix.
Anche uno specializzato ne fa uno,il Roubaix con dispositivi di smorzamento anteriore e posteriore molto discreti (corsa 20mm).


Oh ok ma sono molto rari e poco usati ... perché?


Il motivo è semplice, una bici da corsa richiede la massima reattività, è per questo motivo che vengono utilizzati materiali come il carbonio, consente di avere un telaio nervoso che risponde all'istante alle sollecitazioni.
Basta provare una bici interamente in carbonio e tutta in acciaio per capire quanto sia "morbida" quest'ultima.
L'ammortamento è generalmente di scarso interesse tranne che in gare come Parigi Roubaix (capiamo perché!) O per i ciclisti che cercano un po 'più di comfort, le condizioni delle strade non richiedono questo tipo dispositivi che pesano e consumano energia (perdita di potenza per pompaggio).

L'effetto di pompaggio consuma energia ... no?


Oh si! Poiché crea un momento verso l'alto che dissipa l'energia prodotta dal ciclista, questa perdita arriva a parassitare la canalizzazione dello sforzo verso le ruote.
C'è solo esperienza: prendi una sospensione sospesa sconvolta MTB e lanciati in una salita a 10% ... fa la stessa cosa con l'ammortizzato bloccato, cambia tutto.
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da Ahmed » 16/11/19, 14:26

Dede2002, Lei scrive:
In effetti, teoricamente non vi è alcuna perdita di energia negli spostamenti verticali, l'energia in aumento viene restituita alla discesa, se non vi sono deformazioni della materia. L'ammortizzatore assorbe l'energia degli spostamenti verticali e la dissipa in calore ...

Questo è vero, ma in pratica c'è una deformazione della materia, che sia quella del telaio della bici o del corpo del ciclista.
Come nota Sen-no-sen, lo smorzamento meccanico limita la reattività della pedalata assorbendo parte dello sforzo, ma questo fenomeno non ha conseguenze negative in un uso "comodo" della bici mentre il comfort fornito da questi dispositivi ne ha di molto positivi ...
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