Auto del futuro, il futuro dell'automobile, citazioni

[Leo Massimo]

Il consumo della BMW serie 7 con idrogeno è ... ~ 50 litri per 100 km, ...

Sopra ho dato un link in cui un test è stato fatto di recente. Il consumo per 100 km era di 80 litri e non di 50 litri. BMW ha dimostrato il suo know-how non a idrogeno

Sei ancora interessato all'idrogeno?

Sì, molto interessato. In particolare dalla Honda Clarity, non è una concept car, esiste ed è stata noleggiata in California da giugno, a novembre in Giappone. Toyota e Nissan faranno lo stesso l'anno prossimo, quindi Renault spero. L'idrogeno prodotto da Air Liquide verrà utilizzato in modo più intelligente, attualmente i chilometri cubi prodotti vengono utilizzati per spurgare il diesel!

Per la stessa distanza percorsa, un veicolo elettrico con PAC a idrogeno consumerà da 2 a 3 volte MENO olio (incluso quello consumato dalla produzione) rispetto a un veicolo standard con motore diesel o benzina.

[Christophe]

Qual è la densità precisa del liquido H2 (e sotto pressione) a -250 ° C? Qual è il costo dell'energia grigia per l'imballaggio e lo stoccaggio?

L'uso e il trasporto di H2 puro è ridicolo sia per la combustione che per una cella a combustibile. Coloro che sostengono il contrario di persone disoneste o ignoranti.

Non per niente la natura aggiunge un atomo di carbonio ... dovremmo fare lo stesso ...

[Leo Massimo]

Qual è la densità precisa del liquido H2 (e sotto pressione) a -250 ° C? Qual è il costo dell'energia grigia per l'imballaggio e lo stoccaggio?

L'uso e il trasporto di H2 puro è ridicolo sia per la combustione che per una cella a combustibile. Coloro che sostengono il contrario di persone disoneste o ignoranti.

Non per niente la natura aggiunge un atomo di carbonio ... dovremmo fare lo stesso ...

Questa è una domanda che dovrebbe essere posta ad Air Liquide, sono professionisti . Producono e vendono H2 in tutto il mondo, oppure a BMW e Mercedes poiché usano idrogeno liquido per la loro Clean Power e Necar.

Honda, Nissan e Toyota utilizzano H2 gassoso compresso.

A pagina http://www.jhfc.jp/e/ (Japan Hydrogen & Fuel Cell Demonstration Project) ci sono stazioni di idrogeno in servizio in Giappone.

[Leo Massimo]

C'è un argomento spesso usato dagli anti-idrogeno: la pressione "formidabile" delle bottiglie, 300 bar è mostruosa, chi accetterà di cavalcare seduto su una bomba del genere? Ma le bombole per immersioni subacquee hanno una pressione di esercizio di 230 bar, la loro pressione di prova è molto più alta. I vigili del fuoco utilizzano bombole di materiale composito con pressioni più elevate e se si è verificato (almeno) un incidente è conseguenza del mancato rispetto delle istruzioni di movimentazione. Nella concept car Peugeot Hydro-Gen con pompa di calore a gas idrogeno, ci sono bombole prodotte da EADS Composite Aquitaine gonfiate con 700 barre.

[Christophe]

Air Liquide vende idrogeno di processo (ad esempio per i laboratori) e non energia di idrogeno.... considerando quindi la quantità (e sicuramente il prezzo di vendita) che possono permettersi di avere un costo in termini di compressione, immagazzinamento e trasporto di energia grigia.

Qualsiasi azienda che ha un enorme bisogno di H2 lo produce a LOCAL ... vedi raffinerie.

Penso che rispetto all'energia dobbiamo ottenere un costo di H2 dell'aria liquida da 10 a 100 volte quello del petrolio alla pompa !! La CO2 pura viene già venduta una fortuna, quindi l'H2 puro ...

L'unico uso di energia industriale di H2 è attualmente la propulsione di lanciatori spaziali e, senza dubbio, alcune applicazioni militari (propulsione di missili e cariche esplosive) ...

[Leo Massimo]

Non ho il prezzo di H2 gas al chilo, non lo vendo ... quindi invierò un'email ad Air Liquide e pubblicherò qui la risposta.

Air Liquide è partner del Nissan Pan European Tour al PAC Hydrogen gaz. Non credo che il gas H2 che forniscono a Nissan sia "speciale".

[Chatham]

C'è un argomento spesso usato dagli anti-idrogeno: la pressione "formidabile" delle bottiglie, 300 bar è mostruosa, chi accetterà di cavalcare seduto su una bomba del genere? Ma le bombole per immersioni subacquee hanno una pressione di esercizio di 230 bar, la loro pressione di prova è molto più alta. I vigili del fuoco utilizzano bombole di materiale composito con pressioni più elevate e se si è verificato (almeno) un incidente è conseguenza del mancato rispetto delle istruzioni di movimentazione. Nella concept car Peugeot Hydro-Gen con pompa di calore a gas idrogeno, ci sono bombole prodotte da EADS Composite Aquitaine gonfiate con 700 barre.

Sì, questo è certo, un incidente stradale non è un "mancato rispetto delle istruzioni" ... e cosa pensare del confronto di un gas non infiammabile (aria) con un gas altamente infiammabile in grado di innescare un dirigibile di 234 m in 90 secondi (la velocità di propagazione è di 2.6 m / secondo alla pressione atmosferica con, in caso di esplosione (caso di confinamento) un'energia del 10% maggiore di un'esplosione di gas naturale ...
Per altre domande aperte:
Il consumo in circolazione "normale" dell'ultimo modello della serie 7 è di 3.4kg / 100km, vale a dire per una densità di 0.71kg ​​per litro di idrogeno liquido, si va bene nei 50L / 100km, si sono raggiunti gli 80L / 100 da giornalisti che si sono "divertiti" con l'auto ...
Sapendo che i serbatoi di idrogeno, 150L nell'ultima versione della serie 7 proto, ma il volume totale non è utilizzabile (9.5 kg di idrogeno liquido maxi), pesano 145 kg quando sono vuoti ...
L'energia richiesta (solo per la liquefazione) è 2.8 kW / L nel migliore dei casi e 3.9 kW / L nel peggiore ... il tubo di riempimento pesa 10 kg ... rafforzerà gli automobilisti ... e la stazione di servizio è ~ 100 volte più costosa rispetto al carburante a petrolio ...
La proporzione "normale" del tipo di idrogeno è del 25% para-idrogeno e del 75% orto-idrogeno: queste proporzioni sono variabili a seconda delle condizioni di temperatura / pressione, la conversione da un tipo all'altro avviene naturalmente. ...

[Leo Massimo]

Immagino che gli standard e i crash test saranno gli stessi per le auto a idrogeno compresso che per le auto a benzina il cui serbatoio, quasi vuoto, contiene una miscela aria / benzina.
Saranno anche molto più avanzati (AMHA) in modo che possiamo leggere nei vari fatti: " la collisione è stata estremamente violenta, tutti i passeggeri sono morti ma il cilindro dell'idrogeno da 700 bar è assolutamente intatto »

1 kg di idrogeno gassoso a 700 bar => 23 litri
1 kg di idrogeno a - 252 ° C => 14 litri
Fonte: Air Liquide

Vista la differenza di volume, non vedo troppo l'interesse dell'idrogeno liquido, specialmente con un motore termico la cui efficienza scende al di sotto del 10%.

Aggiungerei che, tenendo conto dei rendimenti molto più elevati, un'auto elettrica a celle a combustibile a idrogeno trasporta una massa di "esplosivo" molto inferiore rispetto a un veicolo convenzionale.

[Leo Massimo]

Puoi già acquistare un'auto a celle a combustibile a idrogeno! L'idrogeno è prodotto dall'energia solare attraverso celle fotovoltaiche e il prezzo è conveniente:

http://www.fuelcellstore.com/en/pc/view ... roduct=286

Génial!

[Chatham]

Immagino che gli standard e i crash test saranno gli stessi per le auto a idrogeno compresso che per le auto a benzina il cui serbatoio, quasi vuoto, contiene una miscela aria / benzina.
Saranno anche molto più avanzati (AMHA) in modo che possiamo leggere nei vari fatti: " la collisione è stata estremamente violenta, tutti i passeggeri sono morti ma il cilindro dell'idrogeno da 700 bar è assolutamente intatto »

Sono necessari standard molto più rigorosi con l'idrogeno perché:
Un serbatoio di gas anche vuoto (cioè pieno di vapori) non esplode (il livello di ossigeno è troppo basso), almeno non abbastanza forte da essere davvero pericoloso (non siamo al cinema ), d'altra parte un serbatoio (necessariamente molto grande o / e multiplo) trafitto con idrogeno a 700 bar (che è molto più probabile dell'esplosione pura e semplice del serbatoio) formerebbe un getto ultra potente (che potrebbe perforare e congelare chiunque è sulla traiettoria) quindi nuvola di gas + aria altamente infiammabile che formerebbe una palla di fuoco il cui impatto sulla salute delle persone intorno potrebbe essere leggermente negativo ... inoltre un fuoco di idrogeno puro è quasi invisibile (è solo la combustione di altri elementi a rendere visibile la fiamma).
Gli unici carri armati a resistere a incidenti spaventosi sono contenitori di elementi nucleari ... ma il peso e il costo di tale protezione sono incompatibili con un'automobile ...