Barack Obama: presidente dello sviluppo sostenibile

Trasporto e trasporto nuovi: l'energia, l'inquinamento, le innovazioni del motore, concept car, veicoli ibridi, i prototipi, il controllo dell'inquinamento, le norme di emissione, imposta. non i singoli modi di trasporto: trasporti, organizzazione, carsharing o carpooling. Trasporto senza o con meno olio.
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7

Ri: Obama: presidente dello sviluppo sostenibile




da highfly-addict » 15/01/09, 18:35

Elec ha scritto:Pensi che gli Stati Uniti abbiano il potenziale per diventare un modello in termini di sviluppo sostenibile?


Senza voler prendere in giro, cos'è esattamente lo sviluppo sostenibile?

Perché se si vuole mantenere lo stesso tenore di vita e il sovraffollamento usando energia rinnovabile (amha impossibile), allora non c'è davvero nulla di sostenibile, lo sviluppo!

:cipiglio:

Buonasera ...
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET
"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS
Avatar de l'utilisateur
benring
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 29
iscrizione: 06/01/09, 19:39




da benring » 15/01/09, 19:47

Penso che ognuno interpreti lo "sviluppo sostenibile" a modo suo, un po 'così gli si addice.
Secondo me per i potenti significa inquinare un po 'meno per apparire belli e soprattutto avere la possibilità di inquinare più a lungo per continuare a raccogliere profitti.
E anche quando si tratta di prendere 1/2 misurino che sarà insufficiente per cambiare il corso delle cose, non possono essere d'accordo.

Lo "sviluppo sostenibile" è su larga scala solo un concetto unificante, che consente di passare pillole ancora più grandi.
È solo su piccola scala che alcune persone coraggiose cercano di dare un senso a queste parole attraverso le loro azioni quotidiane.
0 x
Elec
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 779
iscrizione: 21/12/08, 20:38

Ri: Obama: presidente dello sviluppo sostenibile




da Elec » 17/01/09, 02:41

highflyaddict ha scritto:Perché se si vuole mantenere lo stesso tenore di vita e il sovraffollamento usando energia rinnovabile (impossibile amha), allora non c'è davvero nulla di sostenibile, lo sviluppo!


Vuoi dire che il potenziale di RES è troppo basso per te?
Questo punto di vista si basa su studi specifici?

Una tabella di dati di cui possiamo discutere, se vuoi.

Benring ha scritto:È solo su piccola scala che alcune persone coraggiose cercano di dare un senso a queste parole attraverso le loro azioni quotidiane.
Sì, naturalmente ci sono persone attive su piccola scala, a livello domestico o aziendale. Sì, ci sono molti "piccoli" imprenditori visionari che stanno intraprendendo la propria scala nel business verde e creando ricchezza e posti di lavoro.

Ma ci sono persone attive a tutti i livelli e in tutti gli ambienti: scientifico, economico, legale, politico. Vedi ad esempio il lavoro esemplare realizzato da Al Gore, James Hansen, Nicholas Stern, Shaï Agassi o Wangari Maathaï. O in Francia di Nathalie Kosciusko-Morizet.

"Non sapevano che fosse impossibile così lo hanno fatto" - Mark Twain
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7

Ri: Obama: presidente dello sviluppo sostenibile




da highfly-addict » 17/01/09, 18:48

Elec ha scritto:Vuoi dire che il potenziale di RES è troppo basso per te?
Questo punto di vista si basa su studi specifici?

Una tabella di dati di cui possiamo discutere, se vuoi.


No, non intendo quello. Sento solo che mantenere il nostro attuale standard di vita solo grazie alle energie rinnovabili, pur tenendo conto dello sviluppo del resto del mondo che aspira legittimamente (?) a questo stesso tenore di vita, è semplicemente irrealistico perché non sarà redditizio per lungo tempo (prezzo del fossile E).

Questo punto di vista non si basa su studi precisi, nasce da una visione del mondo affinata ogni giorno dalla valanga di informazioni disponibili ovunque.

Mi piacciono solo i numeri per dare ordini di grandezza. Non so da dove vengano quelli nella tua tabella, non so nemmeno come sono stati calcolati allora ...

Tuttavia, questi dati non mi sembrano dimostrare cosa lo sforzo gigantesco esso faudrait attuare, su quale scala temporale, a quali condizioni, ecc .....

In breve, dovrai discutere seriamente se vuoi vedermi cambiare idea, ma perché no? : Cheesy:

Saluti.
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET

"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS
Elec
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 779
iscrizione: 21/12/08, 20:38

Ri: Obama: presidente dello sviluppo sostenibile




da Elec » 17/01/09, 19:04

highflyaddict ha scritto:
Elec ha scritto:Vuoi dire che il potenziale di RES è troppo basso per te?
Questo punto di vista si basa su studi specifici?

Una tabella di dati di cui possiamo discutere, se vuoi.


No, non intendo quello. Sento solo che mantenere il nostro attuale standard di vita solo grazie alle energie rinnovabili, pur tenendo conto dello sviluppo del resto del mondo che aspira legittimamente (?) a questo stesso tenore di vita, è semplicemente irrealistico perché non redditizio per lungo tempo (prezzo del fossile E).


Non redditizio?
Energia pulita 2030:
http://knol.google.com/k/-/-/15x31uzlqeo5n/1

Ecco uno scenario che salva 820 miliardi !
- Investimento verde di 3860 miliardi di dollari
- Risparmio sulla bolletta petrolifera di 4680 miliardi di dollari

"Il risultato finanziario: sebbene il costo della proposta Clean Energy 2030 sia significativo (circa $ 3.86 trilioni di dollari non scontati del 2008), i risparmi sono ancora maggiori ($ 4.68 trilioni), restituendo un risparmio netto di $ 820 miliardi nei 22 anni di vita di il programma."

Immagine

Vedi anche:
www.repoweramerica.org (Al Gore)
http://www.repoweramerica.org/plan/



Questo punto di vista non si basa su studi precisi, nasce da una visione del mondo affinata ogni giorno dalla valanga di informazioni disponibili ovunque.

Sinceramente sconsiglio di leggere la stampa francese in campo energetico, o con un occhio molto critico.

Non so da dove provenga il tuo dipinto

Stanford, Dipartimento di Energia e Atmosfera

Tuttavia, questi dati non mi sembrano dimostrare cosa lo sforzo gigantesco esso faudrait attuare, su quale scala temporale, a quali condizioni, ecc .....
Una grande opportunità in termini di creazione di ricchezza e posti di lavoro.

In breve, dovrai discutere seriamente se vuoi vedermi cambiare idea, ma perché no? : Cheesy: Saluti.

Conta su di me. Saluti ;)


NB - Un articolo di punta che raccomando:
Il clima per il cambiamento, di Al Gore, NewYorkTimes, 9 novembre 2008

(...) Ecco la buona notizia: i passi coraggiosi necessari per risolvere la crisi climatica sono esattamente gli stessi passi che dovrebbero essere presi per risolvere la crisi economica e la crisi della sicurezza energetica (...)

http://www.nytimes.com/2008/11/09/opini ... ef=opinion
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7




da highfly-addict » 17/01/09, 22:17

@elec

Grazie mille.

Poiché non sono, con mio grande dispiacere, "fluente in inglese", sono quasi sicuro (oa costo di uno sforzo sproporzionato che sono riluttante a fare, lo ammetto umilmente) di non essere in grado di fare un'analisi critica costruttiva dei link che suggerisci. : Cry:

Noto tuttavia che la maggior parte delle vostre fonti proviene dagli Stati Uniti e affronta il problema negli Stati Uniti. Non avresti sotto il gomito documenti riguardanti l'Europa o l'Asia (o anche il Sud America e l'Africa) in francese?

Perché loro, per il momento, hanno denaro (non scusate ... credito) e spazio, il che non è necessariamente il caso del resto del mondo.

E poi i "risparmi dall'efficienza", li trovo molto ottimisti (sempre all'apice, eh!).

Sono stati presi in considerazione i costi di smantellamento / riconversione degli impianti alimentati a combustibili fossili? Idem per il nucleare.
La previsione di google prevede la riduzione a 0 dell'uso di carbone e petrolio per la generazione di elettricità entro il 2030: che non credo mezzo secondo a livello globale.
Il problema dell'utilizzo dei combustibili fossili è globale.

D'altra parte, le previsioni tengono conto del molto probabile aumento del numero di episodi climatici estremi che, penso, cambierà in modo significativo le cifre estrapolate da una situazione stabile?

A+
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET

"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS
Elec
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 779
iscrizione: 21/12/08, 20:38




da Elec » 18/01/09, 01:47

highflyaddict ha scritto:@Elec Grazie mille.

Prego.

Poiché non sono, con mio grande dispiacere, "fluente in inglese", sono quasi sicuro (oa costo di uno sforzo sproporzionato che sono riluttante a fare, lo ammetto umilmente) di non essere in grado di fare un'analisi critica costruttiva dei link che suggerisci. : Cry:
OK, peccato. L'inglese è essenziale.

Noto tuttavia che la maggior parte delle vostre fonti proviene dagli Stati Uniti e affronta il problema negli Stati Uniti.
Sì, il thread è attivo Obama, presidente dello sviluppo sostenibile.

Non avresti sotto il gomito documenti riguardanti l'Europa o l'Asia (o anche il Sud America e l'Africa) in francese?
La stessa riflessione può essere effettuata a livello di Cina o Europa.

Perché loro, per il momento, hanno denaro (non scusate ... credito) e spazio, il che non è necessariamente il caso del resto del mondo.
Il passaggio a una Green Economy comporta enormi risparmi per tutti i paesi importatori di petrolio: Stati Uniti, Cina, ecc.

E poi i "risparmi dall'efficienza", li trovo molto ottimisti (sempre all'apice, eh!).

Il potenziale di riduzione dei consumi attraverso l'efficienza energetica è molto significativo. La% trattenuta si basa sui dati NREL (vedere la bibliografia ... in inglese).

Sono stati presi in considerazione i costi di smantellamento / riconversione di impianti alimentati a combustibili fossili?

Una centrale elettrica a carbone è una caldaia, una turbina e un alternatore: completamente riciclabili (rame, ecc.).

Idem per il nucleare.

Rivederò questo argomento nello scenario CE 2030. Ci sono molti documenti in francese sull'argomento, la Francia è campione del mondo;)

La previsione di google prevede la riduzione a 0 dell'uso di carbone e petrolio per la generazione di elettricità entro il 2030: che non credo mezzo secondo a livello globale.

Non si tratta di credere o non credere: si tratta di studiare se lo scenario è realistico a livello tecnico ed economico.

Il problema dell'utilizzo dei combustibili fossili è globale.
Sì: il rilascio di fossili è quindi un'enorme opportunità per le tecnologie pulite su scala globale.

D'altra parte, le previsioni tengono conto del molto probabile aumento del numero di episodi climatici estremi che, penso, cambierà in modo significativo le cifre estrapolate da una situazione stabile?


Penso che sia una buona domanda. In effetti, c'è un urgente bisogno di agire nel tentativo di limitare la portata del riscaldamento a venire.

Questo è anche lo scopo di questi scenari.
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7




da highfly-addict » 18/01/09, 10:50

Elec ha scritto:
Noto tuttavia che la maggior parte delle vostre fonti proviene dagli Stati Uniti e affronta il problema negli Stati Uniti.
Sì, il thread è attivo Obama, presidente dello sviluppo sostenibile.


Certo, ma nel tuo primo post parli di un "modello di sviluppo sostenibile" e quindi di soluzioni generalizzabili su scala globale, giusto?


Il passaggio a una Green Economy comporta enormi risparmi per tutti i paesi importatori di petrolio: Stati Uniti, Cina, ecc.


A patto ovviamente di fare IMMEDIATAMENTE e SOSTENIBILMENTE importanti investimenti i cui spinoff non saranno immediati, tutt'altro. Mi sembra che questo sia esattamente il tipo di investimento che spaventa i "nostri governanti", soprattutto perché i nostri paesi non sono necessariamente molto "a proprio agio" finanziariamente parlando.

Una centrale elettrica a carbone è una caldaia, una turbina e un alternatore: completamente riciclabili (rame, ecc.).

Sì, in effetti non lo metto in dubbio. Ma le operazioni in questione consumeranno energia, sarà "Green"? Sì ? Bisognerà produrne ancora di più allora ....


Non si tratta di credere o non credere: si tratta di studiare se lo scenario è realistico a livello tecnico ed economico.

Ecco, non sono d'accordo: sì, se è bene crederci! Studiare, cercare di prevedere il futuro è un po '(molto) un atto di fede. Prevedere un comportamento del consumatore da oltre 20 anni mi sembra molto, molto ambizioso! Allo stesso modo in cui il tuo giudizio si basa su studi, sono solo studi, necessariamente limitati nella loro rappresentazione della realtà del mondo.

E quando vedo la politica energetica cinese, rido dolcemente! (costruiscono centrali a carbone, beh, secondo le mie fonti, non sono stato a vedere!).


In effetti, c'è un urgente bisogno di agire nel tentativo di limitare la portata del riscaldamento a venire.

Questo è anche lo scopo di questi scenari.


Bene sempre di nascosto (vedi sopra come funziona il mio pifometre), penso da qualche anno che è semplicemente troppo tardi. Ci saremmo dovuti svegliare e rimboccarci le maniche per almeno 20 anni, data l'inerzia del sistema.

Torniamo alla questione della fede!
Per molto tempo ottimista e "techno-fiducioso", non lo sono più e non credo che più tecnologia (anche green) ci tirerà fuori dal caos in cui ci siamo bloccati (e il resto del mondo con noi, per inciso. !).

Saluti !
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET

"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS
Elec
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 779
iscrizione: 21/12/08, 20:38




da Elec » 18/01/09, 17:49

highflyaddict ha scritto: E quando vedo la politica energetica cinese, rido dolcemente! (costruiscono centrali a carbone, beh, secondo le mie fonti, non sono stato a vedere!).


La Cina è il prossimo leader mondiale nel settore delle energie rinnovabili? - Secondo il nuovo rapporto preparato dal Worldwatch Institute, intitolato Promuovere lo sviluppo della Cina: il ruolo delle energie rinnovabili, la Cina esterna potrebbe raggiungere o addirittura superare l'obiettivo di produrre il 2020% dell'energia necessaria per la sua produzione entro il 15 funzionante grazie alle energie rinnovabili contro l'8% di oggi. Per il 2050, questa quota potrebbe essere del 30%.
http://www.planete-energies.com/contenu/6_30_chine.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7




da highfly-addict » 18/01/09, 21:03

Dernière édition par highfly-addict il 18 / 01 / 09, 21: 12, 1 modificato una volta.
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET

"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS

Torna a "Nuovo trasporto: innovazioni, motori, l'inquinamento, le tecnologie, le politiche, organizzazione ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 162