KTM X-Bow, un roadster esclusivo, costoso ... e inutile?

[Olivier22]

Un sistema del genere (idraulico, elettromagnetico, pneumatico ...) esiste da anni ... Non è stato la F1 a svilupparlo !!!

Non è stata la F1 a svilupparla, ma la F1 è la prima auto ad utilizzarla (tranne i prototipi sperimentali ecc.)
È ancora un grande passo.
Per quanto riguarda il marketing, sì, sarà commercializzato solo se è redditizio (neanche i produttori sono pazzi), ma questo è già il caso di tutti i sistemi destinati a ridurre i consumi ...
In questo momento, l'argomento verde è in aumento (anche quando è offensivo, ma breve) quindi un sistema del genere ha buone probabilità di apparire in serie (e sarebbe sicuramente oggetto di molta pubblicità ).
In ogni caso, quando avrò gli strumenti necessari, ne metterò uno sul mio solex da corsa, con inerzia, e forse diventerà generale, in ogni caso avrò posato la mia pietra.
Posando la pietra, possiamo solo congratularci con la FIA per averlo fatto! Vedremo cosa darà, ma nelle corse automobilistiche, poche rivoluzioni sono petardi bagnati!

e il ragazzo che può permettersi di acquistare il giocattolo KTM a 50 - 90 €, puoi essere sicuro che abbia già, almeno un'auto equivalente a una Porsche e che probabilmente non guida un'auto a 000 € 15 ... giusto?

Chi lo sa? Ho letto da qualche parte che Mick Jagger, nella sua residenza in Francia, quando non stava prendendo la sua Ferrari, guidò in Peugeot 505

@ Carburologo: preferisco sempre l'Elise di base ... Più leggera

[Christophe]

e christophe, la tua amarezza ti rende così spiacevole quando leggi che a lungo andare diventa fastidioso ... non puoi prenderti un po 'di tempo ... ciao ciao amico ...

Puoi parlare ... già non vedo amarezza: solo buon senso ...

Ma soprattutto nel genere ecologico frustrato che spezza l'atmosfera di forums, tu sei un ottimo esempio mi sembra ... molto meglio di me!

Esempio di un tuo recente attacco personale: https://www.econologie.com/forums/post132382.html#132382



E un recente commento su di te da parte di terzi: https://www.econologie.com/forums/post132393.html#132393

[taglialegna]

Completamente d'accordo con Olivier e Océano (tranne che per i problemi di guasti) su questo!

[...] Non sono d'accordo: con la porsche esiste una funzione "utility" (puoi considerare di andare in vacanza con essa e fare viaggi "utili") ... [...]

Andare in vacanza? Con cosa, una Cayenne o una Panamera?
Se rimani nei modelli davvero sportivi, 911, Boxster e Cayman, non cambia molto rispetto all'X-Bow ...

[...] Alcune moto hanno più spazio "utile" di questa cosa ...

Ti piace cosa? Uno scooter Vespa?

Uh, la competizione in GT3 riguarda più la guida con vecchi box "base" (le Porsche degli anni '60 e '70 sono molto popolari da questa parte) non ha nulla a che fare con la "R & S" tecnologica è una passione ?) prima di essere una professione ...

Eh?
Da dove l'hai preso? La GT3 (o la GT4 in cui può funzionare questo X-Bow) riguarda solo veicoli molto recenti, prodotti negli ultimi anni ...

Per quanto riguarda la ricerca e lo sviluppo, sono d'accordo e questo non è assolutamente l'obiettivo di questo tipo di competizione, che è quello di utilizzare auto di "produzione" per divertirsi.

[...] B) Penso che sia giunto il momento di prendere effettivamente in considerazione le prestazioni dei veicoli ... e immaginare di fare più gare "verdi" ma vediamo alcune gare più verdi (stile di impiego di diestere, etanolo o elettrico) ...

E in effetti, il grande vantaggio di questo tipo di veicolo è proprio quello di essere piccolo, leggero e abbastanza semplice da trasformarsi in ... qualcos'altro! Guarda l'esempio dell'elettrico Ariel Atom, che "atomizza" tutto ciò che rotola ...

Tieni una piccola precisione riguardo a una delle tue prime osservazioni: ovviamente una KTM "a 2 ruote" spingerà più di questa (in accelerazione), ma dalla prima curva verrà rilasciata ...
Il piacere di guidare un veicolo a ruote non è solo nell'accelerazione longitudinale, ma anche nell'accelerazione laterale e per questo, niente batte un'auto molto leggera e molto bassa ...

Ecco fatto, i sistemi di recupero dell'energia di frenata sono apparsi in F1.
Questo è probabilmente solo l'inizio ...
E sono abbastanza fiducioso che presto servirà la tecnologia delle auto commerciali.

Tali sistemi (idraulici, elettromagnetici, pneumatici ...) esistono da anni ... Non è stata la F1 a svilupparlo !!!

Eh? E dove è uscito?
Per quanto riguarda il servizio della tecnologia delle auto commerciali, devo ammettere che sono molto deluso da ciò che sta accadendo quest'anno in F1: la SREC non mantiene assolutamente le sue promesse e i produttori minacciano di abbandonarla. l'anno prossimo ...

Una porsche, quando non ci "urtate", consuma poco (da 7 a 8L / 100 km, sono rinomate per la loro "sobrietà" e affidabilità nel mondo delle auto di lusso) ...

Va bene per la reputazione (giustificata) ma non esagerare!
L'ultima generazione della 911, con iniezione diretta, è la più efficiente in termini di consumo di carburante di tutte le 911 esistenti (omologate a 9.8 l / 100 nel ciclo combinato). È stato testato in “Economy Run” da giornalisti francesi che hanno percorso 927 km nel traffico “normale” (città, strada, autostrada). Sono riusciti a scendere a poco meno di 8 l con infinita cura, senza mai superare i 2200 giri (e la media è di 9.5 l / 100)
Anche un ex pilota di endurance Porsche ha effettuato un test (quasi esclusivamente sull'autostrada tedesca, senza superare i 2000 giri / min) di 648 km a 84 km / h in media. Risultato: 6.7 l / 100.

Quindi meno di 10 l nella guida "classica", sì, ma non meno senza usare la violenza per guidare "anormalmente" questo tipo di veicolo.

e il ragazzo che può permettersi di acquistare il giocattolo KTM a 50 - 90 €, puoi essere sicuro che abbia già, almeno un'auto equivalente a una Porsche e che probabilmente non guida un'auto a 000 € 15 ... giusto?

E allora perché? Al contrario, sono convinto che gran parte della clientela di KTM sia composta da persone che sono sicuramente benestanti ma che devono guidare ogni giorno con le auto aziendali 2,0 in stile berlina diesel e che sono solo alla ricerca di un veicolo molto diverso per il tempo libero , ma chi non è un mostro!

A parte questo argomento, Citro, il fisico è molto personale: trovo al contrario che le produzioni di KTM, di regola, abbiano un aspetto molto interessante anche se la qualifica "bella" non è quella mi verrebbe in mente prima ...
Dove pensi che questa macchina sia una merda? Forse non capisci lo scopo, ma non vale la pena essere così estremo nelle tue qualificazioni ...

[Christophe]

Ho preso un'ascia lì ...

Se rimani nei modelli davvero sportivi, 911, Boxster e Cayman, non cambia molto rispetto all'X-Bow ...

Non molto? Non sono uno specialista di Porsche, ma per quanto ne so, tutti i Porsche 911, Boxster e Cayman sono dotati ... di un tetto (nel peggiore dei casi uno flessibile) e di un bagagliaio .... Probabilmente non hai il comfort di una berlina di famiglia, ma è qualcosa di diverso dalla KTM!

Da dove l'hai preso? La GT3 (o la GT4 in cui può funzionare questo X-Bow) riguarda solo veicoli molto recenti, prodotti negli ultimi anni ...

Ok, ho sbagliato sul gatto, di nuovo non sono uno specialista ma non cambia il mio ragionamento: Penso che l'unico uso "ragionevole" di questa KTM (se si considera il suo prezzo) sia un uso su circuito ... e in relazione alle sue prestazioni, è piuttosto "scontato"!

Eh? E dove è uscito?

A casa ... almeno per il grande pubblico ... ma ricordo l'esempio degli autobus polacchi, un ottimo esercizio di idraulica, ne ho parlato un po 'qui: https://www.econologie.com/forums/calculs-su ... t6407.html
Dopo aver trovato le informazioni in rete ... da un'esperienza risalente agli anni '80 ...

I brevetti e l'idea sono quindi esistiti per decenni ... precisamente ritorno alla domanda: pkoi non è fuori per il grande pubblico?

Pensi che, poiché è stato sviluppato in F1, per miracolo verrà rilasciato tra qualche anno per il grande pubblico? Devo smettere di credere che le innovazioni debbano necessariamente passare attraverso la concorrenza perché è molto falsa!

C'è stata l'iniezione di acqua in F1 negli anni '80 ...

Penso che tu sappia che i sistemi di recupero F1 sono limitati a 400 kJ, è l'equivalente con un'efficienza del motore del 30% di (400 / 0.3) / 42 (= benzina PCI) = 700 L di benzina ... risparmia qualche decimo al massimo ...

Per quanto riguarda il servizio della tecnologia delle auto commerciali, devo ammettere che sono molto deluso da ciò che sta accadendo quest'anno in F1: la SREC non mantiene assolutamente le sue promesse e i produttori minacciano di abbandonarla. l'anno prossimo ...

Ah già? Quali sono i "problemi" o le "ragioni"? Tecnica o mancanza di perf? A proposito, quando è VCR per F1?

E allora perché? Al contrario, sono convinto che gran parte della clientela di KTM sia composta da persone che sono sicuramente benestanti ma che devono guidare ogni giorno con le auto aziendali 2,0 in stile berlina diesel e che sono solo alla ricerca di un veicolo molto diverso per il tempo libero , ma chi non è un mostro!

Moué ... per comprare un giocattolo a 50 - 90 k € devi essere, secondo me, un po 'più facile di così ... qualunque sia un'opinione personale che non ha nulla a che fare con il tecnologia di questa auto ...

[Christophe]

Secondo wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/SREC Il recupero dei freni SREC è già stato abbandonato.

E ci sono le risposte alle mie domande:

Il sistema è stato utilizzato in Formula 1 durante la stagione 2009. L'SREC ha consentito il recupero di energia durante la frenata, che i conducenti potevano riutilizzare in seguito (400 KJ massimo per giro) premendo un pulsante, innescando un afflusso 80 cavalli aggiuntivi per 6,67 secondi (o 40 cavalli per 13 secondi) nelle fasi di accelerazione. I 60 kW erogati dall'SREC ad ogni giro rappresentavano l'equivalente benzina di 0,021 litri per giro, ovvero 1,47 litri per Gran Premio [1]. A causa dell'elevato handicap di massa dell'equilibrio generale delle monoposto, del costo proibitivo del suo sviluppo e del suo basso rendimento sulla maggior parte dei circuiti utilizzati nel campionato mondiale, la maggior parte delle squadre ha rinunciato a usarlo o a continuare il suo sviluppo . L'abbandono del sistema è stato deciso nella riunione FIA-FOTA del 24 giugno 2009 su richiesta delle stalle [2].

Durerà quindi solo una stagione e pensi ancora che sarà accessibile al pubblico perché la F1 lo ha sviluppato? Quando il barile è a $ 300 forse ...

ps: non so come arrivano a 0.021 L di benzina equivalente per 400 kJ ... per arrivarci hai bisogno di un rendimento del motore del ... 45% ... possibile in F1?

[Olivier22]

ps: non so come arrivano a 0.021 L di benzina equivalente per 400 kJ ... per arrivarci hai bisogno di un rendimento del motore del ... 45% ... possibile in F1?

Dimentichi che in F1 non funzionano su SP95. Il PCI non è sicuramente lo stesso.

Non molto? Non sono uno specialista di Porsche, ma per quanto ne so, tutte le Porsche 911, Boxster e Cayman sono dotate di un tetto (nel peggiore dei casi uno flessibile) e di un bagagliaio ... Probabilmente no il comfort di una berlina familiare ma è qualcosa di diverso dalla KTM!

Sì e precisamente, non va bene. Compriamo un'auto sportiva per fare sport, non per andare in vacanza. Rimango sulla mia posizione.
Il modo migliore per fare qualcosa di non ottimizzato per il suo uso primario è renderlo compatibile con molti altri (è di moda).
E un'auto non ottimizzata, in genere, si traduce in un consumo non necessario.

So che ci sono persone ricche che amano le auto che non la pensano come te, che guidano quotidianamente su un'auto normale e si divertono di tanto in tanto al volante di una grande GT.
Come econologo potresti almeno difendere questo stato d'animo, piuttosto che sostenere che tutte le persone in grado di permettersi una bella macchina sportiva per divertimento ne hanno necessariamente una ancora migliore per andare al lavoro.

[taglialegna]

[...] Non molto? Non sono uno specialista di Porsche, ma per quanto ne so, tutti i Porsche 911, Boxster e Cayman sono dotati ... di un tetto (nel peggiore dei casi uno flessibile) e di un bagagliaio .... Probabilmente non hai il comfort di una berlina di famiglia, ma è qualcosa di diverso dalla KTM!

Sì, toutafé, e non negherei la vocazione molto pronunciata dei 911 per il "grande turismo" che ha ampiamente reso l'eccellenza della loro reputazione.
Tuttavia, questa categoria di piccoli roadster ha ancora il suo pubblico, ben noto agli innumerevoli artigiani inglesi che ancora oggi producono semplici macchinine, solo per "il piacere di guidare" ...
Anche se parti a bordo con solo uno spazzolino da denti come bagaglio!

Finché griglia il succo di dinosauro, tanto quanto lo è con un piccolo veicolo non troppo avido ...

[...] Ok ho sbagliato sul gatto, non sono ancora uno specialista ma questo non cambia nulla nel mio ragionamento: Penso che l'unico uso "ragionevole" di questa KTM (se si considera il suo prezzo) sia un uso su circuito ... e in relazione alle sue prestazioni, è piuttosto "scontato"!

Mwoué ...
Dimmi, per te qual è l'uso "ragionevole" di una Ferrari F430, una Lambo, Jaguar coupé e decappottabili, ecc. E il migliore ... A quel tempo, puoi rimetterlo a posto ha coinvolto qualsiasi veicolo (comprese le moto) che non è conveniente utilizzare quotidianamente ...

[...] Pensi che, poiché è stato sviluppato in F1, per miracolo verrà rilasciato tra qualche anno per il grande pubblico? Devo smettere di credere che le innovazioni debbano necessariamente passare attraverso la concorrenza perché è molto falsa!

Uh ...
Sembra che non abbia detto nulla che suggerisca che riassuma il mio pensiero ...
Tuttavia, era vero fino alla fine degli anni '80!

[...] C'era davvero l'iniezione di acqua in F1 negli anni '80 ...

E l'iniezione diretta negli anni 2000, ma ne abbiamo già discusso a lungo 3 anni fa, non ricominceremo.

[...] consente al massimo di guadagnare qualche decimo ...

Sì, mi sembra che le simulazioni abbiano dato un massimo di 6 decimi al giro su circuiti favorevoli.

[...] Ah già? Quali sono i "problemi" o le "ragioni"? Tecnica o mancanza di perf? A proposito, quando è VCR in F1?

È un problema "politico": la SREC non è stata imposta, ma lasciata alla libera scelta delle squadre, e molto limitata nelle sue capacità di recupero / restituzione ...
Lo svantaggio nella distribuzione di massa significa che le stalle che non lo usano vanno meglio ...
Per progredire davvero e sperare di servire la produzione, dovrebbe essere imposto da un lato e molto libero dall'altro in termini di capacità di stoccaggio.

[...] Moué ... per comprare un giocattolo a 50 - 90 k € devi essere, secondo me, un po 'più facile di così ... qualunque sia un'opinione personale che ha niente a che fare con la tecnologia di questa auto ...

Più facile di cosa? Non ho parlato di un veicolo personale, ma di un'auto aziendale! Un ragazzo che guadagna 4000 € / mese o più potrebbe benissimo desiderare questo tipo di "giocattolo" ...

[Christophe]

Dimentichi che in F1 non funzionano su SP95. Il PCI non è sicuramente lo stesso.

Bene, non ci dovrebbero essere molte differenze, forse il 10% ...

Sì e precisamente, non va bene. Compriamo un'auto sportiva per fare sport, non per andare in vacanza. Rimango sulla mia posizione.

Oh no, compriamo un'auto sportiva ... per metterci in mostra e gonfiare il nostro ego ...

In fondo sono d'accordo: dico solo che una Porsche è più "pratica" (se preferite) della KTM ...

So che ci sono persone ricche che amano le auto che non la pensano come te, che guidano quotidianamente su un'auto normale e si divertono di tanto in tanto al volante di una grande GT.
Come econologo potresti almeno difendere questo stato d'animo, piuttosto che sostenere che tutte le persone in grado di permettersi una bella macchina sportiva per divertimento ne hanno necessariamente una ancora migliore per andare al lavoro.

Non l'ho detto esattamente ...

Ho scoperto che c'erano dei POSSIBILI che il ragazzo che poteva permettersi una macchinina a 100k € probabilmente ne aveva già un'altra ... altrettanto potente / energievore ... e che per un'auto a 100k €, sembra molto poco pratico rispetto alla concorrenza!

D'altra parte, ancora rispetto alla concorrenza, questa KTM è competitiva per il circuito!

Infatti per passare sotto la barra di 4 s sugli 0 a 100 km, la fascia di prezzo della competizione è superiore a 200 € (Bucheron ... correggimi eh!)

Penso che stiamo battendo intorno alla boscaglia ...

[Christophe]

Dimmi, per te qual è l'uso "ragionevole" di una Ferrari F430, una Lambo, Jaguar coupé e decappottabili, ecc. E il migliore ... A quel tempo, puoi rimetterlo a posto ha coinvolto qualsiasi veicolo (comprese le moto) che non è conveniente utilizzare quotidianamente ...

Rohhh signora, mi dà fastidio signore!

Non ho mai detto che era ragionevole avere tali macchine (la Ferrari e la Lambo sono lungi dall'essere a 100k €) ma che per 100 k €, mi sembra PIÙ RAGIONABILE acquistare una Porsche rispetto alla KTM che è solo un semplice circuito giocattolo ... e oltre a guidare su strada con me sembra un po 'suicida poiché può essere guidato su strada, giusto? (rifiutiamo l'approvazione del proto veicolo elettrico ma roba del genere va senza problemi ...) ...

Non ho detto che era bello andare in vacanza in Porsche ...

[taglialegna]

[...] ma per 100 k €, mi sembra PIÙ RAGIONABILE acquistare una Porsche rispetto alla KTM che è solo un semplice circuito giocattolo ... [...]

Ben ...
È più una preferenza personale che esprimi lì, vero? E poi l'X-Bow più costoso non è a 100 k €, e la gamma inizia a 56 k € mi sembra ...

È un'auto che non è certo necessariamente utilizzabile quotidianamente (già quando piove ...) ma, a parte Porsche che produce, come ho già detto, ottime GT, quale altro modello di una casa automobilistica "sportiva", possiamo confrontare questa "balestra"? Ai modelli LOTUS, penso (e Catheram, Donkervoort, Ariel, ecc ...)
Tutti questi modelli hanno in comune una relativa semplicità, una piacevole leggerezza e purtroppo anche un prezzo elevato a causa della loro costruzione in piccole serie (per la KTM, è anche perché ha un telaio in carbonio).

Se scegliamo di avere un'auto solo per il WE, questo tipo di macchina mi sembra un'ottima proposta e penso che sopravviveranno a una crisi molto più facilmente di mostri molto più costosi / potenti. / sensazioni avide ma non necessariamente molto più generatrici.

[...] e oltre a guidare su strada con me sembra un po 'suicida poiché può essere guidato su strada, giusto? (rifiutiamo l'approvazione del proto veicolo elettrico ma roba del genere va senza problemi ...) ...

Ben? E allora? Dov'è il problema?

Pensi che sia più pericoloso di altri veicoli dello stesso tipo? Più pericoloso di qualsiasi moto?