L'auto a idrogeno a energia rinnovabile: il futuro?

[sicetaitsimple]

Non sono sicuro…

Penso di sì, ma comunque non importa.
Il solare termodinamico (CSP) è sepolto così in profondità alle nostre latitudini rispetto al fotovoltaico che non ha davvero più senso parlarne.
E anche nelle zone più favorevoli, zolfo.
Ora, se qualcuno ha un elenco degli attuali progetti CSP e quanto sono potenti a livello globale, sono tutt'orecchi.

P: Cina a parte, è comunque un po' particolare....

[Remundo]

si, ha ragione.

l'energia "primaria" non ha uno statuto speciale tra il lavoro ordinato e il calore.

È un problema giudicare le prestazioni e la resa.

L'energia primaria è quella estratta dalla natura, e questa è una definizione alquanto flaccida dal punto di vista termodinamico.

[Obamot]

E se... E se le centrali solari termodinamiche fossero responsabili della produzione di idrogeno (di cui alla fine avremo un disperato bisogno per sostituire il petrolio?) al minor costo possibile?

Penso che il giorno in cui capirai che non c'è assolutamente futuro per il solare termodinamico alle latitudini della Francia, le galline avranno i denti... (tranne progetto dimostrativo/ricerca dove basta averne qualcuno in più o mesi meno soleggiati per effettuare gli studi ad hoc).
È morto, capisci? Deve almeno andare nel sud della Spagna, e ancora, con grandi sovvenzioni o prezzi di acquisto.
Qui, scopri gli ultimi due grandi progetti negli Stati Uniti, Crescent Dunes e Ivanpah. Tutto è disponibile in rete.

Sono completamente d'accordo con voi. Solo che non ho detto che gli stabilimenti dovrebbero trovarsi in Europa!
Concordo anche sul fatto che attualmente sono piuttosto sparpagliati, ma pazienza... finirà il petrolio, e lì dovremo necessariamente costruirne un po', no?

[sicetaitsimple]

Sono completamente d'accordo con voi. Solo che non ho detto che gli stabilimenti dovrebbero trovarsi in Europa!

Beh, è ​​perfetto! Lascia che i paesi a cui stai pensando inizino costruendo impianti CSP in gran numero, per soddisfare prima i bisogni della loro popolazione e della loro industria, poi vedranno, a seconda delle loro possibili eccedenze, se la produzione e l'esportazione di idrogeno è un modo per andare.

[Obamot]

Ben visto...! Ma la tua risposta manca di un po' di idealismo o di proiezione nel futuro...

Non succederà per molto tempo, visto che nello stato il petrolio rimane più competitivo (per nostra più grande sfortuna)!

Alla lunga, comunque, non saremo costretti a venire qui?

[phil59]

Alla lunga, comunque, non saremo costretti a venire qui?

No, non credo. Un supplemento, sì, ma non un mezzo "primario".

[Obamot]

Vedi cosa significa "primario" inesauribile, per sostituire, per favore?

[NCSH]

E se... E se le centrali solari termodinamiche fossero responsabili della produzione di idrogeno (di cui alla fine avremo un disperato bisogno per sostituire il petrolio?) al minor costo possibile?

Perché si vedono già i limiti dei veicoli elettrici che confiscano (e sempre più confischeranno) una parte fin troppo grande della produzione elettrica delle centrali nucleari... I veicoli elettrici andranno bene per i centri urbani, l'idrogeno per il resto?

(e gli edifici che dovranno essere isolati in tutto il parco e finiranno per temperare altro che con l'elettricità...! Segnalo l'audace piano degli svizzeri che stanno mappando tutto il sottosuolo del loro paese per sfruttare la geotermia depositi a tale scopo)

Mi sembra di aver già spiegato che il solare termodinamico ormai aveva un futuro solo nella produzione di elettricità notturna, o simili grazie al basso costo di accumulo e solo al di sotto di una latitudine di circa 40°.
Ciò è attualmente di circa $ 100/MWh, in evoluzione entro il 2030 verso i 50.
Tuttavia, l'elettricità solare dei parchi solari fotovoltaici ai tropici è molto più economica, con minimi di $ 25/MWh dal 2016 e 10 nel 2021. Questi "record" diventeranno la norma nei decenni a venire.
Perché in tutti i settori dovrai passare sotto il "limbo"...

Sicuramente, dovremo porci la domanda per Obamot di un inizio di Alzeimer!
Se ne era parlato il 20 ottobre in un altro thread che affrontava anche il tema dell'energia solare come fonte primaria di energia globale sovrabbondante, ma finora difficile da sfruttare.

Al minor costo possibile, non è solo l'idrogeno liquefatto a rimanere difficile da movimentare, da trasportare dai tropici (-253°C), idem per l'ammoniaca (-30°C), quindi con maggiori costi di stoccaggio che impediscono soprattutto inter -stoccaggio stagionale in grandi quantità...
Non si tratta tanto di rendere prodezze tecnologiche che lusingano l'ego di pochi ingegneri in cerca di sensazioni quanto di mettere a disposizione di tutti gli usi vettori energetici facili da usare nella vita di tutti i giorni...

È qui che le buone vecchie soluzioni di catene di idrocarburi gassosi o liquidi hanno molti vantaggi, poiché sappiamo come sintetizzarle in modo massiccio in modo non fossile...
Senza dover far crollare da cima a fondo tutte le attività economiche energivore!

[Obamot]

Ah essendo io che credevo di star bene pensando proprio a te che parli del settore idrogeno! E pan in bocca!
Questo mi insegnerà!

Forse puoi spiegarci/ricordarci come convertire l'elettricità dai pannelli fotovoltaici in idrogeno (in una forma che può essere utilizzata per alimentare veicoli pesanti (e meno pesanti) e con quale efficienza...?
Quindi per quale costo per 100 km rispetto alla benzina o ai veicoli elettrici...?

[NCSH]

Vabbè, stavo proprio pensando a te quando parlavo del settore dell'idrogeno... E sbattimi in faccia!
Peccato.

Forse puoi spiegarci/ricordarci come convertire l'elettricità dai pannelli fotovoltaici in idrogeno (in una forma che può essere utilizzata per alimentare veicoli pesanti (e meno pesanti) e con quale efficienza... quindi per quale costo per 100 km rispetto alla benzina o veicoli elettrici...?

Sono molte domande contemporaneamente!

Dai grandi parchi solari, ogni unità produttiva mira a produrre almeno qualche centinaio di ktep all'anno, o addirittura Mtep all'anno...

Questa è l'unica soluzione che consente di raggiungere livelli di costo ragionevoli: 1.25 €/litro intorno al 2030, che salgono a 0.65 €/litro intorno al 2050.
Si tratta quindi di un costo di produzione, leggermente superiore al gasolio/cherosene/benzina in uscita dalle raffinerie fino allo scorso anno.
Questa stima dei costi è stata effettuata dall'Università tecnica di Lappaarenta, Finlandia (in Carelia vicino al confine russo) e resa pubblica nel settembre 2022.

Per produrre massicciamente idrogeno solare è necessario utilizzare elettrolizzatori alcalini di alta potenza (gli elettrolizzatori PEM hanno il problema del platino, risorsa troppo rara), annunciati dal 2018 da Krupp a 20 MWe, e 100 MWe intorno al 2030 (con un massimo stimato a 500 MWe nei prossimi decenni). Il rendimento tipico è di circa il 65%, con scarse prospettive di miglioramento (70%).

Il secondo passo è la sintesi FT di catene di idrocarburi, con carbonio prelevato dall'atmosfera o DAC (sono disponibili molteplici principi, il riferimento attuale è quello della start-up zurighese di fama mondiale ClimeWork).
La resa apparente dall'elettricità fotovoltaica di partenza è almeno del 40%, o anche del 50% dopo.

Può sembrare ridicolo, tanto siamo stati nutriti per vent'anni dal culto della performance...

Ma il risultato finale, il costo di produzione non è molto elevato ed è quello di riutilizzare al massimo le catene di trasporto, stoccaggio e distribuzione...
Gli unici investimenti da fare sono equivalenti a quelli realizzati dall'industria petrolifera per l'estrazione di petrolio fossile.