L'auto a idrogeno a energia rinnovabile: il futuro?

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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da sicetaitsimple » 20/06/20, 17:32

phil59 ha scritto:Per quanto riguarda il ciclo delle batterie, mi sembra di aver letto che Tesla aveva celle che supportavano 1 km, da cui un numero iper-importante di cicli ....


Ne dubito, almeno oggi, forse questa è una pubblicità?
È certo che oggi il comportamento delle batterie nel tempo (nelle attuali condizioni di utilizzo di un EV, non parlo di test di laboratorio) rimane un punto interrogativo. Il V2G dovrebbe comunque rimanere molto contenuto in termini di potenza richiesta rispetto al normale utilizzo in modalità "veicolo" (pochi kW contro poche decine).
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ENERC
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da ENERC » 20/06/20, 19:30

È certo che oggi il comportamento delle batterie nel tempo (nelle attuali condizioni d'uso di un veicolo elettrico, non sto parlando di test di laboratorio) rimane un punto interrogativo.

Sulla carta, le batterie solide hanno un vantaggio di longevità perché ci sono meno fattori che contribuiscono alla perdita di capacità. Resta da vedere se il solido separatore tra i due elettrodi dura nel tempo.

Non vedo perché parliamo di alimentare automobili con idrogeno gassoso a meno che non consideriamo il peso di alcune lobby. (è solo stupido)
L'idrogeno deve essere usato in via prioritaria per l'industria: acciaierie per sostituire il carbone, produzione di alluminio per sostituire l'elettrodo di carbonio (la produzione di alluminio consuma molta elettricità ma anche molto petrolio / carbonio per produrre l'elettrodo che viene consumato rapidamente).

Per il trasporto c'è ammoniaca (NH3). L'ammoniaca è liquida a 10 bar a temperature di esercizio del veicolo. L'ammoniaca viene conservata a -33 ° C in grandi serbatoi a pressione atmosferica o sotto 10 bar. Possiamo immagazzinare in anticipo con lo stoccaggio mentre immagazziniamo l'olio.
Devi solo separare l'idrogeno dall'azoto per usarlo. L'ammoniaca è stata prodotta da milioni di tonnellate all'anno per 70 anni .... Basta sostituire il gas / carbone con l'idrogeno EnR.

Non vedo più ammoniaca nelle spedizioni e nell'aviazione, ma potrebbe anche andare su camion invece di quasi una tonnellata di batterie.
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da sicetaitsimple » 20/06/20, 20:07

ENERC ha scritto:Per il trasporto c'è ammoniaca (NH3). L'ammoniaca è liquida a 10 bar a temperature di esercizio del veicolo. L'ammoniaca viene conservata a -33 ° C in grandi serbatoi a pressione atmosferica o sotto 10 bar. Possiamo immagazzinare in anticipo con lo stoccaggio mentre immagazziniamo l'olio.
Devi solo separare l'idrogeno dall'azoto per usarlo. L'ammoniaca è stata prodotta da milioni di tonnellate all'anno per 70 anni .... Basta sostituire il gas / carbone con l'idrogeno EnR.


Anche se l'ammoniaca è prodotta in quantità, in realtà non è un prodotto molto "carino" in termini di sicurezza. È una "base" per l'industria petrolchimica per fabbricare altri prodotti, ma non per essere divulgato come tale nei canali di distribuzione del pubblico più o meno generale.
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da phil59 » 20/06/20, 22:37

Obamot ha scritto:Bene sì, è necessario (in particolare) produrre idrogeno! Sarà sempre più un "mix energetico".

Non è complicato, penso che se esistono un giorno, il V2G sarà disponibile solo per il noleggio.

Queste sarebbero batterie (con ruote ...) che per inciso potrebbero portarci dal punto A al punto B ...
Ma in questo momento non c'è assolutamente alcun embrione di infrastrutture che lo consentirebbe ...
O i parcheggi collegati alla rete elettrica ... E se così fosse, potrebbe essere solo una parte della soluzione ... perché tutti i potenziali utenti ne avrebbero sempre bisogno nello stesso momento, nelle ore di punta, per andare al lavoro o per tornare ... a fare la spesa ... Prendi i bambini a scuola ... Peccato!


Perché nessuna infrastruttura? persone che rivendono il loro surplus o la loro produzione fotovoltaica?

Avrai una sorta di inverter che sarà in grado di disegnare la quantità che avrai deciso nella rete, e perché non lo stesso inverter che produce per i pannelli solari sul tetto?

Perché se dobbiamo sparare alla macchina, è probabilmente perché i pannelli non producono abbastanza!

Quindi sarebbe così complicato, o semplicemente la mancanza di ambizione per un tale progetto? :il male:
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da Obamot » 20/06/20, 22:48

Nessuna infrastruttura com'è ...

phil59 ha scritto:
Obamot ha scritto:Bene sì, è necessario (in particolare) produrre idrogeno! Sarà sempre più un "mix energetico".

Non è complicato, penso che se esistono un giorno, il V2G sarà disponibile solo per il noleggio.

Queste sarebbero batterie (con ruote ...) che per inciso potrebbero portarci dal punto A al punto B ...
Ma in questo momento non c'è assolutamente alcun embrione di infrastrutture che lo consentirebbe ...
O i parcheggi collegati alla rete elettrica ... E se così fosse, potrebbe essere solo una parte della soluzione ... perché tutti i potenziali utenti ne avrebbero sempre bisogno nello stesso momento, nelle ore di punta, per andare al lavoro o per tornare ... a fare la spesa ... Prendi i bambini a scuola ... Peccato!


Perché nessuna infrastruttura? persone che rivendono il loro surplus o la loro produzione fotovoltaica?

Avrai una sorta di inverter che sarà in grado di disegnare la quantità che avrai deciso nella rete, e perché non lo stesso inverter che produce per i pannelli solari sul tetto?

Perché se dobbiamo sparare alla macchina, è probabilmente perché i pannelli non producono abbastanza!

Quindi sarebbe così complicato, o semplicemente la mancanza di ambizione per un tale progetto? :il male:


Si perché no? La mancanza di ambizione, certamente!

Nota che se si tratta di auto singole con case singole adiacenti, ahi ... temo ... non tutti possono permetterselo, e la questione dell'ora di punta rimane, giusto?
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da phil59 » 20/06/20, 23:08

Ora di punta ? no, legge il rapporto RTE che ho messo online, con il V2G, è esattamente il contrario, tutto può essere appianato.

L'EV cala di prezzo, certo lentamente, ma scende, con sempre più autonomia.

Per quanto riguarda i pannelli sul tetto, riusciamo a trovare kit che producono 500Wp per meno di 600 €, sufficienti a coprire il "rumore di fondo" senza pb.

Quindi tutto ciò può accadere rapidamente.

Finché determinate aziende difenderanno il loro profitto a tutti i costi, sarà difficile raggiungerlo ...
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da Remundo » 20/06/20, 23:36

phil59 ha scritto:Per quanto riguarda il ciclo delle batterie, mi sembra di aver letto che Tesla aveva celle che supportavano 1 km, da cui un numero iper-importante di cicli ....
Quello che è Tesla oggi sarà su molte macchine domani.

In effetti le cellule di Tesla sono buone, ma non buone come pensi.

Concretamente, un pacchetto di 60 kWh di ciclo utile 10 volte inferiore a un pacchetto di 6 kWh estraibile.

Vedo con la mia GTE, ho percorso circa 65 km per 000 cicli, una Tesla avrebbe bisogno solo di 2000 Cicli.

Dovremmo trovare un modo per interessare il proprietario di un veicolo elettrico a rendere V2G, magari concedendo tariffe preferenziali ... dopo tutto se fornisce un servizio alla rete, dovrebbe essere pagato quando consuma sulla rete.
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da Eric DUPONT » 21/06/20, 08:50

Essendo RTE una filiale di EDF per loro, la soluzione è costruire epr per non complicare la vita. lo stoccaggio dell'energia per le ore di punta con il veicolo elettrico non risponde al problema dello stoccaggio stagionale che solo l'azoto liquido può fare in modo competitivo. Da parte sua, il governo pensa che l'idrogeno sarebbe il miglior candidato, come possiamo leggere nella loro tabella di marcia.

Ho una tabella di marcia diversa.
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da sicetaitsimple » 21/06/20, 12:42

Remundo ha scritto:Dovremmo trovare un modo per interessare il proprietario di un veicolo elettrico a rendere V2G, magari concedendo tariffe preferenziali ... dopo tutto se fornisce un servizio alla rete, dovrebbe essere pagato quando consuma sulla rete.


Questo è perfettamente corretto. L'aspetto tecnico sarà superato, anche se esiste il rischio che ci siano spesso problemi legati a diversi standard / protocolli all'inizio (vedi presa di ricarica).
D'altra parte, per la remunerazione del servizio reso, non abbiamo lasciato l'ostello. Tanto più che la "catena del valore" del prodotto elettrico è, in Francia come ovunque in Europa, ormai divisa tra produttori, trasportatori, distributori, fornitori, lontani dall'avere tutti gli interessi convergenti.
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Re: Re auto a idrogeno: il futuro?




da Eric DUPONT » 21/06/20, 12:46

A livello individuale se metti i pannelli fotovoltaici e usi l'auto elettrica per illuminarti di notte, in inverno non avrai riscaldamento, con l'idrogeno l'efficienza non sarà molto buona e non è domani che puoi produrre il tuo idrogeno, comprimerlo, immagazzinarlo e riempire il serbatoio del tuo veicolo. Con azoto liquido questo sarà possibile, non avrai più bisogno di RTE, EDF o TOTAL.
Sarei al loro posto, avrei fatto studi sull'azoto liquido come mezzo di conservazione e starei attento a non divulgarli ... ora che l'azoto liquido è protetto da un brevetto. Tutto quello che possono dire è che tra 20 anni appariranno altre tecnologie e che allo stato attuale delle loro conoscenze l'idrogeno sembra essere la soluzione migliore per il 2035 o il 2050. Non lo sono non c'è più fretta delle case automobilistiche. Il riscaldamento globale non è la loro priorità.
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