Picco petrolifero e crisi internazionale?

[Kapitch]

Buongiorno,
Mi chiedevo se avessimo raggiunto il pick oil nel 2008, che era responsabile dei crescenti prezzi del petrolio che abbiamo sperimentato e che ha causato la crisi?

[lejustemilieu]

Buongiorno,
Mi sembra che ci sia un altro post che parla di questo argomento; Detto questo, ho appena sentito Arte parlare di pic oil in 40 anni!
Più divertente, il mio ex capo di "totale" , 20 anni fa, mi disse, petrolio, ESISTE ANCORA PER 20 ANNI. bene, ci sono sempre ....
Se altre energie prendono il sopravvento, il picco della vasca petrolifera si ritira, ma per ora sembra che siamo nel mezzo ... vedi anche dall'altra parte della montagna, ma non si vede .

[Christophe]

Buona nota ... grazie per avermelo chiesto ma avevamo già chiesto.

Non sono sicuro che questo sia il picco del petrolio, in ogni caso il fatto che siano trascorse 6 settimane tra la quotazione a $ 150 di metà luglio 2008 e l'aggravarsi della crisi di inizio settembre 2008 corrisponde al tempo medio per "quotazione - vendita "sul mercato del petrolio ...

In breve: il peggioramento della crisi è forse (probabilmente?) Collegato a questo eccesso di rating ...

Se fosse stato il picco del petrolio (fondamentale = legge della domanda e dell'offerta) il barile non sarebbe sceso a meno di $ 30: la sua quotazione, che attualmente sta salendo, è solo una speculazione PURA! Anzi: la crisi ha avuto un impatto infinito solo sul consumo mondiale di greggio ...

In breve, questa quotazione a 150 $ è stata forse un "test" per vedere cosa può assorbire il "sistema" ... fortemente quanto segue

[Remundo]

Siamo già al picco ...

Tranne che con la crisi, quello che doveva essere un picco diventa un plateau più o meno vacillante con le oscillazioni del mercato azionario e il rallentamento / recupero economico.

Ma siamo sicuri di una cosa, l'altopiano in media scenderà nei prossimi anni.

E $ 150 al barile sembreranno molto economici tra 5 o 10 anni.

[dirk pitt]

... la crisi ha colpito solo infinitamente il consumo mondiale di greggio ...

Senza rimettere in discussione gli aspetti della speculazione, va notato che il consumo (e la produzione) è variato in proporzioni lo stesso più che "minutamente".

vedi il grafico qui sotto


per tornare al picco del petrolio, dato l'imbarazzo dell'imbarazzo dei paesi dell'OPEC nel 2008 che si sono rifiutati di aprire più rubinetti, in realtà penso che non fossero lontani se non al massimo flusso.

e peccato, ancora una volta, grazie di non confondere la "fine" dell'olio e la massima produzione che non sono affatto la stessa cosa. probabilmente non vedremo (né i nostri figli) la fine del petrolio ma d'altra parte un calo della produzione intorno al 4-8% annuo, ce la prenderemo in testa!

[Christophe]

Ah bene questa curva. Dove l'hai trovato?

Arriviamo al livello del 2004, nonostante la CRISI ENORMISSIMA che stiamo attraversando, si dice che peggio del 1929 ...

Scusa ma c'è qualcosa che non va.

Altrimenti potresti rintracciarlo mettendo 0 all'origine delle ordinate? Sarà più "chiaro" rispetto a quanto volevo dire: le variazioni nel consumo di greggio legate alla crisi = noccioline!

grazie

ps: ho fatto una scivolata che ovviamente volevo dire: infinitesimamente (ortografia da controllare)

[moinsdewatt]

Buongiorno,
Mi chiedevo se avessimo raggiunto il pick oil nel 2008, che era responsabile dei crescenti prezzi del petrolio che abbiamo sperimentato e che ha causato la crisi?

La produzione di petrolio nell'agosto 2008 non è stata superata da allora.

Potrebbe essere il picco.

Sopporto la massima produzione di petrolio per qualsiasi motivo.

Se la crisi continua, non ci saranno abbastanza nuovi investimenti per contrastare il declino in campi giganti come Cantarell in Messico.

vedi anche questa discussione su Oleocene: http://forums.oleocene.org/viewsujet.ph ... 61#p221461

[dirk pitt]

@ Christophe

è un documento Excel personale che aggiorno come e quando e in particolare con le informazioni diVIA
da non confondere con l'AIE o l'AIE

[Rulian]

Ottima domanda Kapitch !!

Inoltre, è tempo di parlare un po 'del picco del petrolio, è ancora quasi l'alfa e l'omega dei problemi che abbiamo. Ed è così ricco, complicato e denso come soggetto !! Ricordo l'eccellente forum http://www.oleocene.org/ per chi piace la foto come me.

Taglierò la tua domanda in vari punti perché è un po 'un problema.

Mi chiedevo se avessimo raggiunto il pick oil nel 2008, che era responsabile dei crescenti prezzi del petrolio che abbiamo sperimentato e che ha causato la crisi?

Abbiamo raggiunto il picco_olio?
Penso più o meno sì. Più precisamente, siamo sull'altopiano ondulato, se credo alle figure della VIA (anch'io sono dipendente dalle figure petrolifere).

Era responsabile dei prezzi alle stelle del 2008?
Non proprio È chiaramente un effetto speculativo che ha fatto esplodere il barile, probabilmente anche con la consapevolezza dell'imminenza del picco da parte dei mercati. $ 150 sono stati chiaramente un'anomalia, ma - per riprendersi da ciò che ha detto Christophe - $ 30 è altrettanto anomalo e risulta anche dalla speculazione, ma al ribasso. Direi che un prezzo normale è compreso tra $ 60 e 70 (senza grandi cambiamenti nelle valute)

Ha causato la crisi?
In parte penso al motivo degli enormi prezzi raggiunti. Ma non dimentichiamo che la finanza e i banchieri non avevano bisogno del picco per rovinare il casino da soli. Tuttavia, un barile alto non aiuta il PIL.

E aggiungo una domanda che sta discutendo sull'oleocene: il prezzo esploderà con l'esaurimento o ci sarà un prezzo massimo?
Potrebbe esserci un limite. Dopo un certo prezzo l'economia diminuisce, anche i consumi, i prezzi scendono. Poi l'economia riparte un po ', il prezzo sale fino a tornare al prezzo di "crisi". E così via. L'intera domanda è: dov'è questo prezzo di crisi? Forse nell'intervallo $ 100-150. Questa ipotesi porta a una diminuzione latente, una crisi lunga e morbida che durerà per decenni. L'altra ipotesi di prezzi che raggiungono improvvisamente prezzi stratosferici porta invece a un crollo brusco. È molto diverso in termini di impatto sulle società. Ma alla fine delle estremità diminuiamo comunque in modo massiccio.

[dirk pitt]

informazioni aggiuntive che sono appena cadute:
un'intervista a Sadad al Husseini: ingegnere geologo in pensione di Aramco, la compagnia petrolifera nazionale dell'Arabia Saudita.
Nonostante l'ottimismo sulla capacità di produzione saudita, l'intervista pone chiaramente il problema di cui nessuno parla e che ci si blocca in faccia, un'offerta che non può più soddisfare la domanda.
e non è da 15 anni né 10 né 5 ...

un articolo per convincere gli increduli

source

Traduzione francese (dal sito di controinformazione)


Sadad Al Husseini "parla con Dave Bowden e Steve Andrews per ASPO USA, 28 settembre 2009

Sadad: Sono un geologo di formazione e un ingegnere nei campi petroliferi - un ingegnere di produzione - per esperienza. Ho iniziato ad Aramco nel 1970 e sono in pensione dal 2004. Ho trascorso molto tempo in attività di esplorazione e produzione, ma anche nella gestione di progetti. Ho quindi continuato come consulente.

Domanda: supponiamo che il calo della domanda si sia stabilizzato e che una modesta crescita apparirà tra circa un anno. Sono in corso nuovi progetti petroliferi per soddisfare la crescente domanda nei prossimi anni?

Sadad: Ho seguito a lungo molti progetti, in tutto il mondo, sia in Medio Oriente che nel resto del mondo - Russia, Brasile, Costa occidentale dell'Africa ... Molte informazioni su questi progetti sono di dominio pubblico, quindi non ci sono misteri. L'Agenzia internazionale dell'energia (AIE) ha recentemente pubblicato queste stesse cifre. La linea di fondo è che non ci sono abbastanza progetti. Non vi è alcuna nuova capacità produttiva a venire, diciamo nei prossimi 6-6.5 anni, per compensare il declino della produzione mondiale. E questo suppone un calo molto moderato: dal 3.5% al 4% per i produttori al di fuori dell'OPEC e forse dal XNUMX% al ​​XNUMX% per l'OPEC.

Anche con questi modesti tassi di declino, nei prossimi due o tre anni assisteremo di fatto a carenze produttive. Al momento siamo cullati dall'eccesso di capacità che ha più a che fare con la domanda debole che con la produzione. Quindi abbiamo un problema a breve termine. A lungo termine è anche peggio perché il tempo necessario per scoprire, sviluppare e mettere in produzione uno sfruttamento petrolifero è di 10 anni. Anche gli sforzi a lungo termine sono insufficienti. È sia un problema a breve che a lungo termine.

Domanda: Per l'Arabia Saudita, la produzione che attualmente è di 12,5 milioni di barili al giorno è sostenibile e ci sono piani per aumentare questa capacità?

Sadad: L'Arabia Saudita è molto credibile e molto professionale per quanto riguarda la pubblicazione delle sue capacità e il rispetto dei suoi obiettivi di produzione. Quando il regno ha annunciato l'obiettivo di una capacità produttiva di 12,5 milioni di barili al giorno, ha davvero impegnato fondi per finanziare questa capacità e vediamo oggi che mette in servizio: 250 barili / giorno aggiuntivo a Shaybah, 000 milioni a Khurais, 1,2 a Khursaniyah e 500 a venire in circa due anni a Manifa. Questi progetti e queste capacità sono quindi molto reali. Non credo che sarà un problema per l'Arabia Saudita consegnare la produzione che annuncia. La domanda è: che dire del resto del mondo? Riuscirà a dire la differenza?

Se consideriamo gli 85-90 milioni di barili prodotti al giorno, l'Arabia Saudita consegna 12,5 milioni di barili, chi sarà in grado di produrre la differenza e quali sforzi saranno necessari per raggiungere questo obiettivo? E con una produzione in calo dal 7% all'8% [all'anno], 4 o 5 milioni di barili al giorno di nuova capacità dovrebbero provenire da nuovi progetti. Quindi questa è la sfida. Non penso che il problema sia l'Arabia Saudita. Penso che il problema provenga dal resto del mondo.

Domanda: Perché pensi che vi sia una tale negazione che la produzione di petrolio si sta avvicinando o ha già raggiunto un plateau?

Sadad: c'è resistenza all'accettazione di questa nozione di un plateau globale di approvvigionamento di petrolio, che si basa in gran parte sulla mancanza di informazioni o sulla mancanza di curiosità. In effetti, se guardiamo alle informazioni pubblicate - ad esempio il rapporto annuale della British Petroleum - indica chiaramente che dal 2003 la produzione è appena aumentata. Quindi le informazioni sono disponibili. Se osservi gli annunci pubblicitari che Chevron utilizza da alcuni anni, affermano chiaramente che abbiamo utilizzato metà delle riserve mondiali. L'informazione è lì. I fatti ci sono. I prezzi del petrolio non sono aumentati così tanto in tre o quattro anni per un motivo diverso dalla mancanza di produzione. Certo, recentemente c'è stata volatilità nel 2008, ma la tendenza al rialzo è riapparsa dal 2002-2003. Quindi queste sono realtà e queste resistenze mostrano che in un certo modo il mercato non sa come tener conto di queste realtà, che da qualche parte le persone non possono affrontarle.

D'altra parte, se non affrontiamo questi problemi, non miglioreremo la situazione. La situazione non migliorerà. Peggiorerà perché c'è una popolazione in crescita in tutto il mondo e gli standard di vita stanno migliorando in tutto il mondo, ci sono aspirazioni per una migliore qualità della vita in tutto il mondo e le persone vogliono energia. È quindi importante parlare dei fatti e trovare soluzioni piuttosto che fingere che questi problemi non esistano e attendere che le soluzioni escano dal nulla. È compito dei governi evidenziare questi problemi e trovare soluzioni, o almeno di riflettere su di essi, per cercare di risolverli. Quindi penso che questa resistenza sia probabilmente poco saggia.

Domanda: Secondo te quale posto occuperanno gli idrocarburi non convenzionali in futuro?

Sadad: Penso che sia molto importante capire la differenza tra progetti petroliferi convenzionali e progetti su depositi non convenzionali, come greggi extra pesanti. L'AIE ha pubblicato nel 2008 un rapporto sulle prospettive a lungo termine. Hanno identificato tutti i tipi di progetti. Se osserviamo come ho fatto i progetti petroliferi convenzionali e contiamo la capacità accumulata rispetto al costo accumulato, arriviamo da 30 a 000 dollari al barile di capacità di produzione giornaliera di petrolio convenzionale [32]. Questo per quanto riguarda i progetti dal 000 al 1.

Per quanto riguarda gli oli non convenzionali, come quello extra-pesante del Canada, in cui ho incluso due gas del Qatar per progetti di combustibili liquidi, il costo al barile della capacità di produzione è di $ 92. È tre volte il costo del petrolio convenzionale.

Ciò significa che se vuoi 100 barili di petrolio non convenzionale (greggio sintetico), devi investire $ 000 miliardi. E questi sono solo i costi adesso. Per il petrolio convenzionale, quando lo troviamo, è di $ 9 miliardi per 3 barili / giorno. Ma anche il petrolio convenzionale è diventato molto costoso. Se osservi i campi di Tengiz e Kashagans, abbiamo investito da 100 a 000 miliardi di dollari per ottenere da 40 a 50 barili di petrolio al giorno. Tutto diventa molto più costoso e più lento da sviluppare.

Penso che useremo l'olio sintetico. Durante la seconda guerra mondiale, i tedeschi usavano carburanti ottenuti dal carbone, ma era una soluzione molto costosa. Non possiamo sostituire gli 80 milioni di barili consumati ogni giorno con carburanti prodotti dal carbone. Saranno importanti complementi, ma non sostituzioni.

Domanda: i costi energetici netti associati alle risorse petrolifere non convenzionali costituiranno un grave ostacolo al loro sviluppo?

Sadad: Non vi è dubbio che l'energia necessaria per l'estrazione di greggi extra pesanti, sia sotto forma di combustibili come gas naturale, per riscaldare i bitumi li liquefatti, sia in termini di processo operativo l'estrazione superficiale - dove vengono estratte due tonnellate di sabbia per barile di petrolio - quindi nelle fessurazioni e nella raffinazione, al fine di convertirle in greggi sintetici, questi costi sono molto elevati.

È lo stesso per l'industria dei carburanti ottenuta dal gas; fondamentalmente consumiamo un terzo del gas per consegnare gli altri due terzi in forma liquida. Quindi questi hanno rendimenti decrescenti. Certamente, saremo in grado di produrre. Penso che tutti prevedano che da 4 a 5 milioni di barili al giorno saranno ottenuti da greggi non convenzionali e che entro il 8 potrebbero raggiungere 10 o addirittura 2030 milioni di barili. Ma 8 milioni di barili al giorno rappresentano solo il 10 percento del consumo totale. Non è una soluzione.

Domanda: Di recente ci sono stati numerosi annunci di scoperte di nuovi giacimenti petroliferi. Come vedi questo? Quando e come potranno contribuire alla fornitura globale?

Sadad: Ci sono state un numero regolare di scoperte negli ultimi, diciamo da cinque a dieci anni, in termini di campi importanti e persino depositi giganti, ad esempio nelle grandi profondità del Golfo del Messico. Ma questi sono depositi molto costosi. Quando si perfora un pozzo che costa tra $ 80 milioni e $ 90 milioni, quel pozzo non ti dice quali sono le riserve e devi perforare altri quattro o cinque pozzi per determinarle. Quindi dobbiamo trovare un modo per frammentare ciò che è fondamentalmente rock a questa profondità. Diventa campi il cui sviluppo è molto costoso.

I campi dell'Africa occidentale, ad esempio in Angola, riscuotono un grande successo in termini di esplorazione, ma ora ci stiamo muovendo verso la piattaforma continentale profonda e stiamo esaurendo le aree delle concessioni, delle aree utilizzabili. In Brasile, il deposito di Tupi è una scoperta fantastica. Geofisicamente parlando, i dati sismici erano eccellenti, la precisione della sua delimitazione è meravigliosa. Queste sono formazioni che dovrebbero avere molta permeabilità.

D'altra parte, [con alcune di queste nuove scoperte] c'è il problema dei greggi di paraffina, gas molto acido che deve essere separato dalla produzione e reintegrato nel serbatoio. Hai aree salate che sono molto plastiche e potrebbero essere un problema in termini di mantenimento della buona integrità. Ci sono quindi molte sfide per questi settori, che richiederanno innovazioni tecnologiche. Sì, ci sono state scoperte, sono importanti, ma il loro sviluppo sarà lento.

Se Tupi, che è stato scoperto alcuni anni fa, non sarà in produzione fino al 2017 o al 2018, è molto tempo da aspettare. Qual è l'obiettivo [della produzione di questi nuovi depositi]? Un milione di barili al giorno. Il calo della produzione avrà superato questo livello molto prima, e certamente anche nel Brasile stesso. Quindi siamo sostanzialmente nella stessa situazione.