Sintesi: rotolamento senza petrolio, i veicoli di domani

[Capt_Maloche]

Sono d'accordo al 100% con il principio

[Christophe]

Vorrei guidare con la benzina ... Laigret!

[coucou789456]

ciao

perché non hanno costruito veicoli diesel-elettrici come le auto a motore dello stesso tipo sulle ferrovie?

1 treno di potenza standard da 80 t che trasporta un treno passeggeri da 500 t consuma, in media meno di 1 litro / 100 km per tonnellata movimentata.
per un determinato veicolo, un costruttore potrebbe allineare un consumo di 1.5 l / 100 km, e senza pantone, quindi con, immaginare la continuazione

a meno che non mi sbagli nelle mie figure!

jeff

[I Citro]

perché non hanno costruito veicoli diesel-elettrici come le auto a motore dello stesso tipo sulle ferrovie?

1 treno di potenza standard da 80 t che trasporta un treno passeggeri da 500 t consuma, in media meno di 1 litro / 100 km per tonnellata movimentata.

a meno che non mi sbagli nelle mie figure!

Ottima idea per confrontare il consumo di un treno con quello dei veicoli stradali in litri per 100 km / tonnellata spostata.

Ho cercato informazioni sulla domanda, sembra davvero che le auto diesel consumino in media 300 l / 100 km (e fino a 100 galloni a pieno carico è più di 400 l / 100 km).
Il peso di un propulsore sarebbe di circa 80 tonnellate e rimorcherà un gruppo di 500 tonnellate. Il che, riportato alla tonnellata spostata, rappresenta molto meno di 1 litro / 100 km.

Sarebbe interessante fare il calcolo per passeggero trasportato ...
se qualcuno vuole fare la ricerca ...

Ho sentito che gli attuali aerei di linea annunciano 3l / 100 / passeggeri trasportati ... (per verificare il confronto) ...

[coucou789456]

per passeggero, non conosco la risposta, tuttavia la potenza corrisponde a circa 5 CV per tonnellata, il che è ridicolo
si deve tener conto del fatto che sulle ferrovie le pendenze massime sono una piccola percentuale rispetto al percorso convenzionale, dell'ordine del 2-5 per mille.
in autostrada esistono pendenze dell'8 per cento e con 5 CV per tonnellata non siamo riusciti ad andare molto velocemente.
un veicolo di fascia bassa può fare 50 CV, quindi va a proprio agio su una pendenza all'8% ... ma in piano, senza bisogno di tutta la potenza, spento per raggiungere la velocità massima del veicolo, il motore deve effettivamente girare al massimo, quindi consumare. una trasmissione di energia elettrica sarebbe meglio gestibile di una trasmissione tramite scatola meccanica.
un piccolo spostamento produce ben tra 4 e 10 CV di potenza al minimo, il che suggerirebbe che in piano, a 90 km / h il motore di un veicolo spesso non gira oltre il minimo
Ho tra l'altro una benzina C5 6cyl il cui motore sviluppa più di 10 CV al minimo che darebbe già circa 6 CV per tonnellata

jeff

in un treno, supponendo che trasporta in media 1000 persone di 80 k, ciò rappresenterebbe 80 t in più rispetto a un treno da 5 a 600 t vuoto
così prendendo 400l / 100 km, darebbe 0.4 l / 100 km a persona

[coucou789456]

il veicolo di domani, purché non possa lasciare il pavimento delle mucche, sarà alimentato elettricamente.
resta da vedere cosa alimenterà i motori
i produttori dovrebbero passare attraverso la fase dei motori elettrici e dei generatori, in attesa di una soluzione migliore. almeno alcuni dei veicoli non devono essere studiati all'ultimo minuto quando esce la soluzione rapida (soluzione di generazione di energia)

jeff

[Christophe]

1 treno di potenza standard da 80 t che trasporta un treno passeggeri da 500 t consuma, in media meno di 1 litro / 100 km per tonnellata movimentata.
per un determinato veicolo, un costruttore potrebbe allineare un consumo di 1.5 l / 100 km, e senza pantone, quindi con, immaginare la continuazione

a meno che non mi sbagli nelle mie figure!

No, è quasi corretto, ma il tasso di riempimento del treno deve essere del 100%, credo.

Su questo argomento: https://www.econologie.com/forums/porte-cont ... t4813.html

Avevo stimato questo il consumo specifico tra un container e un camion da 36 tonnellate:

6300L / h per 120 tonnellate utili per 000 nodi.

26 nodi = 26 * 1,852 km / h = 48km / h.

Si ottiene quindi un consumo "specifico" di: 6300/48 * 120 = 000 L / T.km.

Confronta con un veicolo pesante: carico utile 30 Ton (a pieno carico), consumo da 20 a 30 L / 100 o un CS massimo di: 30/100 * 30 = 0,01 L / T.km

Un Super Cargo consuma quindi circa 10 volte meno di un camion. Sono sorpreso di aver pensato che fosse ancora meno ...

Abbiamo:
a) per il mercantile: 0.1 L / 100 km
b) per il camion: 1L / 100km.T

Parliamo dentro tonnellate utili spostate (quali erano i tuoi numeri?).

Secondo lo stesso ragionamento, un'auto che sposta 200 kg di carico utile (3 passeggeri) e che consuma 6 litri per 100 km avrà un consumo di massa specifico di:

c) Per l'auto: 30L / 100km.T

Non è certo che il treno sia migliore del camion nonostante l'effetto scala perché la razione utilizzata massa / massa spostata è sfavorevole al treno.

In altre parole: un treno sposta molta massa per poca massa utile rispetto al camion. Per i passeggeri e con un tasso di riempimento del 35% un treno non è molto meglio di un'auto!

Sono sicuro per i passeggeri (guarda le schede tecniche del nuovo diesel TER di Alstom per convincerti), per le merci un po 'meno ...

[Christophe]

Sarebbe interessante fare il calcolo per passeggero trasportato ... se qualcuno vuole fare la ricerca ...

Beh, l'ho fatto solo in parte per camion e barche Per il treno fare una ricerca mi sembra che ne abbiamo già parlato anche ... altrimenti troverai facilmente una scheda tecnica su Alstom.

Ho sentito che gli attuali aerei di linea annunciano 3l / 100 / passeggeri trasportati ... (per verificare il confronto) ...

Sì, l'aereo può essere "più pulito" dell'auto!
Ma 3L / 100 è a lungo raggio ... con un tasso di occupazione del 100%.

Ecco i tassi di occupazione medi (ho in mente) del trasporto passeggeri:

Aereo:> 80%
Trasporto pubblico urbano: 35%
Treno (medio): dal 30 al 40%
Auto: secondo gli studi da 1.3 a 1.6 passeggeri, quindi al 40% al massimo (1.6 / 4 posti) e al 26% al peggio (1.3 / 5 posti)
Moto:> = 50%

[coucou789456]

i tuoi numeri sono assolutamente veri
piuttosto il mio calcolo era solo sulla tonnellata di materiale spostato per confrontarlo con un particolare veicolo (carico utile incluso)
per un camion da 38 t, preferirò cercare 40 l / 100 o anche di più

jeff

[C moa]

si deve tener conto del fatto che sulle ferrovie le pendenze massime sono una piccola percentuale rispetto al percorso convenzionale, dell'ordine del 2-5 per mille.
in autostrada esistono pendenze dell'8 per cento e con 5 CV per tonnellata non siamo riusciti ad andare molto velocemente.

Giusto per completare, i camion più potenti commercializzati in Francia penso che siano circa 400-500 CV per circa 40 tonnellate rimorchiate. Ciò rappresenta un rapporto peso / potenza da 10 a 12.5 CV / tonnellate.
Se ora prendiamo un clio che è a malapena 1 tonnellata, il diesel più piccolo produce 68 CV. Ti lascia sognare quando sai che questa macchina è considerata non molto avida (funziona anche con la 206, la C2 e le altre, non ho nulla contro la Renault).

Certo, mi dirai che non è paragonabile, che un camion non viaggia così velocemente che ha molta più velocità ...
Sono d'accordo, ma anche se non dividessimo la potenza di questa vettura per 2, vedremmo che possiamo ancora andare avanti correttamente, specialmente nella città in cui sono maggiormente utilizzati. Avremmo un rapporto peso / potenza che sarebbe comunque circa 3 volte più grande di quello dei camion.

Ti lascio immaginare l'utilità delle auto con 200 CV e altro ...

Il tuo servo ti augura una buona serata, lui che possiede un rimorchio per il bestiame con 110 cavalli sotto il cofano e un asino alla guida !!