Motore a vapore di mercurio?

[Buga]

AH SÌ oki ...

[Ptilu]

Ciao
È davvero offensivo parlare di un allevatore (vade retro super-phenix)
Stiamo piuttosto parlando di un ciclo super critico.
Piccolo promemoria termico per il motore a vapore:

Un fluido puro (acqua come il mercurio) in un punto di fusione che varia in base alla pressione e alla temperatura (per acqua, 100 ° C nella pentola, 130 ° C nella pentola a pressione).

Per un ciclo a vapore (ciclo di Hirn) la pressione viene aumentata, migliore è la resa. Ma sopra i 600 ° C, abbiamo problemi di corrosione insolubili ...

Tuttavia, il mercurio consente di produrre un sistema ad altissima pressione.

Osserviamo anche un fenomeno, ovvero che dopo aver nominato il punto critico, il liquido entra istantaneamente in fase vapore. Da qui un'energia spesa molto ridotta. È il ciclo super critico.

È impossibile eseguire un ciclo super critico con acqua come fluido termovettore, all'improvviso ci spostiamo sul mercurio.

Questo è ovviamente un uso per centrali termoelettriche. Il sistema è in fase di sviluppo, ma i rendimenti potrebbero essere molto più alti rispetto ai cicli combinati.
++

[chatelot16]

come motore a vapore il mercurio ha vantaggi teorici: ma quale orrore ecologico

quando vediamo altri usi industriali del mercurio come l'elettrolisi del sale, a bassa temperatura e senza pressione, che sono già quasi vietati per motivi ecologici ...

c'è un altro fluido interressante ad alta temperatura: zolfo: non molto facile per corrosione ma molto meno peggio del mercurio

Sto cercando da molto tempo, non ne ho ancora visto un altro

il mercurio potrebbe passare dalle alte temperature all'ambiente: il vapore di zolfo può fare solo alte temperature, deve terminare con un ciclo del vapore

ci sono barche e petroliere in acciaio inossidabile che trasportano zolfo fuso: passa attraverso le pompe in ghisa: non credo che peggiori a temperature del vapore più elevate: l'importante è non avere acqua altrimenti acido solforumso quindi solforico ...

[Ptilu]

Non esiste pb ecologico perché il sistema è chiuso, quindi non si verifica lisciviazione di mercurio nell'ambiente.
Non è un motore a vapore, ma un ciclo a vapore con turbina a vapore.
Perché no, penso che il punto super critico sia irraggiungibile!
Inoltre non ho mai visto lo zolfo allo stato liquido ...

[oiseautempete]

Perché no, penso che il punto super critico sia irraggiungibile!
Inoltre non ho mai visto lo zolfo allo stato liquido ...

Cos'è "super critico"?
lo zolfo si scioglie a poco più di 115 ° C, ecco come si trova, ad esempio, all'uscita delle prese d'aria vulcaniche o i suoi vapori si condensano ...
Altrimenti, piuttosto che zolfo o mercurio, c'è anche sodio, un metalloide che è stato utilizzato sull'allevatore Superphenix e che ha l'interessante proprietà di esplodere improvvisamente in presenza di acqua (emissione di idrogeno) ...
Ma siamo seri, l'uso di mercurio o di sodio è MOLTO PERICOLOSO e NOCIVO perché immaginiamo le conseguenze in caso di incidente e l'inevitabile rilascio in grandi quantità di questi prodotti in natura ...

[Ptilu]

Re
Il mercurio non è combustibile qui! Possiamo anche usare CO2!
Non so se il sodio non possa essere usato, perché non esiste in forma liquida a pressione atmosferica. Rischiamo di avere lo stesso problema dell'acqua. Inoltre, un ciclo super critico richiede un liquido relativamente inerte, che può vaporizzare a media pressione (circa 100 bar) alle normali temperature (meno di 2000 ° C). Ecco perché il mercurio si presenta come il refrigerante di un tale ciclo ...

Qualche base termica per spiegare dove si trova la zona super critica:

http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0001/t ... exo004.htm

È il diagramma T, che è interessante. La curva a campana è il punto in cui il fluido è nella miscela liquido / vapore. A destra siamo a vapore e a sinistra siamo liquidi. Al di sopra della pressione critica (le linee di pressione costante sono blu), ovvero la linea blu che passa attraverso il massimo della parte superiore della curva a campana (il punto critico), il fluido è super critico. Non ha bisogno di energia per passare dal liquido al vapore.

L'entropia è una variabile termodinamica relativamente complessa da spiegare, ma il grande somodo è la misura del disordine.

Un ciclo a vapore è:

Scegliamo un punto nella zona liquida

Il liquido entra in una pompa e subirà una trasformazione con entropia costante (verticale, in, crescente nel diagramma)

Un riscaldamento a pressione costante, che vaporizzerà il liquido (seguiamo le linee blu da sinistra a destra, fino a quando la zona del vapore salirà generalmente a 600 ° C per l'acqua)

Un passaggio in una turbina con entropia costante (discesa verticale)

Raffreddamento a pressione costante (seguire la linea blu da destra a sinistra, fino a raggiungere il punto iniziale

Hai girato in senso orario, quindi hai prodotto energia meccanica. Se avessimo girato dall'altra parte, avremmo avuto un frigorifero;)

Per un ciclo a vapore super critico, superiamo semplicemente la pressione critica. Che non è redditizio con l'acqua.

Sarei felice di rispondere nuovamente alle tue domande se fossi stato troppo oscuro

[Buga]

Mi stavo dicendo che esisteva uno "stûût" in modo che nessuno di voi sembrasse interessato ..
qui interpreto il consumatore medio, che non ne sa nulla e pone le domande.
perché questo sistema è troppo complicato per me ..

se riassumo in modo "semplicistico", infatti, questo "sistema"
SEMBRA essere in grado di produrre almeno un po 'di energia, e questo, il che non è trascurabile, in una motorizzazione esistente alla base.
usa l'acqua per ... rinfrescarsi ...
il grande svantaggio è il "pericolo intrinseco".
mai usando mercurio, non ci ho mai nemmeno pensato ..

questo pericolo intrinseco quindi costante mi fa pensare che possiamo prendere tutte le precauzioni che vogliamo, ci saranno sempre perdite ... incidenti stradali ... esplosioni ... veicoli mal tenuti ... e "capanna grande" che risponderà "dopo di me le mosche".

[Ptilu]

A rischio di ripetermi, il ciclo super critico non ha lo scopo di muovere un veicolo e non è adatto a piccole e medie potenze ... È solo una questione di guida di energia termica elettrica centrale.
Il mercurio non è mai in contatto con l'esterno (tranne incidenti o cattiva manutenzione)
Si tratta di spostare il rendimento del 40% e la tecnologia non è compatibile con il nucleare. Penso che il processo per il futuro e anche la traccia di CO2 dovrebbero essere esplorati

[chatelot16]

Non vedo la stessa cosa

punto critico vapore 316 ° i surriscaldatori a 500 ° sono molto super critici: questo è il problema: il baller principale è a una temperatura più bassa: quindi tutto il calore non viene utilizzato con l'uscita che 500 ° consentirebbe

con un corpo la cui temperatura critica è superiore a 500 ° possiamo fare un vero baller a 500 ° è di ottenere pienamente la resa che Carnot promette per questa temperatura

altro vantaggio con questo tipo di fluido la pressione è meno enorme che con l'acqua

lo zolfo è pericoloso, ma molto meno peggio del mercurio

ma prima di sognare un motore a vapore soffre sono già buoni piccoli motori a vapore alla portata di tutti!

[Ptilu]

Re

In un ciclo a turbina a vapore, riscaldiamo il vapore quando non c'è più liquido (ciclo di Hirn e non Rankine), continuiamo a riscaldare a pressione costante (linea blu da sinistra a destra fino a 700 ° C.

È la pressione ad essere critica, non la temperatura (circa 260 ° bar per l'acqua)

Non confondere con il ciclo di rango, che genera espansione nella turbina non appena viene raggiunta la curva di saturazione (curva nera).

Quindi, che tu sia supercritico o meno, viene raggiunta la temperatura massima.

Inoltre, in un motore a vapore (pistone a doppio effetto) non avrai mai la stessa efficienza di una tubina, anche con compressione (70% contro 95%)