Miglioramento veranda tetto in policarbonato isolante

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Matt113
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Miglioramento veranda tetto in policarbonato isolante




da Matt113 » 13/11/12, 09:53

Ciao econologo,

Vengo da te per una domanda sui portici.

Acquirente di recente una casa, quest'ultima a una veranda situata a nord, nord / nord / ovest esattamente.
Il punto positivo è che la facciata nord della casa è protetta da questa veranda. Le pareti delle stanze che si affacciano sulla veranda non sono fredde e aumentano enormemente il comfort.
Negativo, la veranda non è molto calda.
Come ho già curato l'isolamento della soffitta per le stanze: 20cm di isolamento in rotolo sopra le stanze. Mi dico che può essere abbastanza buono migliorare un po 'l'isolamento termico della veranda, che sarà altrettanto vantaggioso per la casa.

Piuttosto che una lunga spiegazione, un diagramma:

Immagine

quindi la veranda è divisa in due parti:
- Una parte con un soffitto di metallo corrugato che sale molto in alto contro il muro della casa, ma ha un controsoffitto (2m20) isolato con 20cm di lana di vetro, questa parte è ok.
- e una seconda parte con un soffitto in policarbonato, ovviamente il grosso punto nero.

Questi sono i vecchi proprietari che avevano installato il policarbonato alcuni anni fa (meno di 10 anni) ma sono semplici lastre di 16mm. Le piastre sono posizionate con profili di alluminio che sono termicamente ponticellati e che improvvisamente dà la condensa.

L'idea sarebbe quella di migliorare l'isolamento del soffitto in policarbonato senza perdere luce o calore alla fine della giornata quando c'è il sole, la casa è leggermente orientata verso ovest.

Quindi vengo alla mia idea.
Sarebbe saggio posizionare un secondo strato di policarbonato al di sotto del primo?
Ancora una volta un diagramma:

Immagine

Non c'è bisogno di molte spiegazioni qui, penso, in pratica l'idea è di posizionare il secondo strato di policarbonato (in blu) come nel disegno.

Secondo te, può essere utile? O è meglio rifare tutto correttamente con lastre più grandi e più isolanti ma ovviamente più costose? Quello che non potevo fare adesso a causa di una mancanza di budget, in parte a causa del telaio, dell'isolamento sottotetto, dell'elettricità e di altri lavori : Cheesy:
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Christophe
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da Christophe » 13/11/12, 15:21

Questo è il modo di iniziare: puoi fare un policarbonato non trasparente ma raddoppiare traslucido (opale è chiamato in alcuni produttori) lasciando 2 3 cm aria: è lo spazio ideale termicamente.

Non sono sicuro di doverlo fare con il nido d'ape del PC ma è ancora meglio termicamente (alcune lastre 16mm sono date per una R di quasi 2 ... credi che chi mi vuole abbia ancora problemi ...).

Questi materiali sono diventati molto costosi ...

Ma questo sarà tutt'altro che sufficiente: dovresti intervenire sul muro (l'isolamento 0 presumo) e soprattutto sulla lastra ... e anche cercare i ponti termici, ma soprattutto le perdite d'aria (le vecchie verande sono abbastanza scolapasta ...)

Se hai delle foto reali ci aiuterà ad aiutarti ...
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Christophe
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da Christophe » 13/11/12, 15:22

Per i profili in alluminio è possibile rivestirli con polistirene estruso EPS nella parte "invisibile" tra le 2 piastre.

Nella parte visibile è possibile realizzare una cassaforma in legno (pannelli in EPS + o legno grezzo) ... ma è un lavoro!

ps: puoi anche postare il tuo messaggio qui http://www.isolation-chauffage.com/arch ... ation-bbc/
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da Obamot » 13/11/12, 17:54

Che sì, le foto aiuterebbero. Soprattutto i dettagli del telaio in alluminio (finestra (?), Dettagli di tutti i profili, raccordo tra la casa e la veranda, ha una porta, giunzione tra il policarbonato, ecc, in breve, tutte le aree con perdita di possibile calore o perdite ... quale accesso tra la casa e la veranda, doppia porta?)

Non capisco la presenza di condensa! Se c'è qualcuno in questa fase, o perché l'accesso alla veranda da casa non è chiuso (porta aperta o rimossa) o non c'è isolamento a questo livello , a meno che non sia carente (l'intera parete e / o la porta di accesso se è chiusa ... perché DEVE essere, proprio per evitare la condensa).

Per illustrare da un altro punto di vista ciò che Christophe ha detto:

La buona notizia è che probabilmente non c'è niente da fare se non tracciare attentamente tutte le vie aeree dalla veranda all'esterno e condannarle tutte (spray al silicone per gli interstizi, schiuma di poliuretano per spruzzare " molo "nei profili cavi di alluminio dopo aver praticato un piccolo foro, se questi sono costituiti da a montaggio (Altrimenti è inutile, a meno che le giunzioni siano cattive e non si possa accedervi), ma attenzione ai doppi vetri, non dovrebbe esserci tra le finestre, perché sarebbe il cata: dovrebbe smontare per rimuoverlo con il cutter). Perché questa buona notizia? perché è l'aria della veranda che deve servire da isolamento, non è quindi necessario aggiungere uno strato sul tetto. In questo tipo di struttura interamente in alluminio, i ponti termici sono tali che non si può fare nulla! Non dobbiamo nascondere la nostra faccia, l'alluminio è un ottimo conduttore termico, è un metallo! Inoltre, chiunque volesse isolare nuocerebbe alla funzione di "trappola termica" della veranda nelle giornate di sole.

La cattiva notizia, è possibile che se si tratta di rendere la veranda un "soggiorno", cosa che le farebbe perdere la sua funzione di veranda, allora il fatto di mettere un secondo tetto in policarbonato, avrà solo l'effetto per intensificare la condensa sulle zone "non trattate", e quindi per amplificare i ponti freddi, come accade con tutti i profili in alluminio che danno sia all'interno che all'esterno. Se questo è l'obiettivo, c'è lavoro ...

Quindi, a mio modesto parere, ci sono due possibilità:
- la scelta è fatta per fare un altro pezzo ed è necessario RIVEDERE tutto;
- è necessario isolare il muro tra la veranda e questa e "trattare" tutte le vie aeree dell'intera veranda, ma anche l'accesso a questa (probabile causa della comparsa di condensa). Si noti che sarà difficile rimuovere la condensa con questo tipo di struttura, possiamo solo ridurla alla fine. Non c'è miracolo quando c'è un delta T sfavorevole.
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Matt113
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da Matt113 » 13/11/12, 20:52

grazie per le risposte

quindi prima di tutto, lontano da me l'idea di renderlo un salotto, non è quello che voglio, il mio obiettivo è limitare le perdite termiche della veranda. che la temperatura non scenda troppo in basso in inverno.
per il telaio, è in legno con doppi vetri, il muro non è isolato ma qui intendo farlo quando vado a rifare il terrazzo che è dietro la veranda.
in caso contrario, per l'accesso alla veranda, ci sono due porte, ma buone porte più interne che esterne, ma non di cartone di fascia bassa.
non c'è passaggio d'aria, tutto è stato fatto in effetti, non fa troppo freddo, le notti più belle che abbiamo avuto fino ad ora, leggermente sotto lo zero era 13 / 14 ° nella parte inferiore della veranda, al livello dei piatti.
L'unico difetto della veranda è questo policarbonato di basso spessore con questi profili di giunzioni in alluminio, di cattive qualità e / o poco assemblati che non conosco. Anche se è in alluminio, è progettato con un sistema a taglio termico no?

Non capisco perché i vecchi proprietari abbiano sbattuto così tanti soldi per realizzare il controsoffitto coibentato, mettiamo un tale telaio con otturatore rinforzato e non posizioniamo placche che isolano il minimo.

edit:

per la condensazione bah immagino che la veranda stia riscaldando il giorno, e la casa necessariamente perde anche calore perché è più calda della veranda, e quando il freddo cala la sera quasi sempre c'è Condensazione nella parte superiore e inferiore dei profili di giunzione in alluminio.
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da Christophe » 13/11/12, 21:09

Matt113 ha scritto:Anche se è in alluminio, è progettato con un sistema a taglio termico no?


No no ... per niente certo che ci sia una pausa soprattutto se è "fatto in casa" come sembra. Attualmente installiamo ancora infissi in alluminio senza saldatura, quindi i vecchi profili della veranda ... forse non chiedere troppo ...

L'idea di Obamot di iniettare PU con piccoli fori mi piace molto bene ... : Idea:
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da Obamot » 13/11/12, 21:29

Matt113 ha scritto:grazie per le risposte

quindi prima di tutto, lontano da me l'idea di renderlo un salotto, non è quello che voglio, il mio obiettivo è limitare le perdite termiche della veranda. che la temperatura non scenda troppo in basso in inverno.
per il telaio, è in legno con doppi vetri, il muro non è isolato ma qui intendo farlo quando vado a rifare il terrazzo che è dietro la veranda.
in caso contrario, per l'accesso alla veranda, ci sono due porte, ma buone porte più interne che esterne, ma non di cartone di fascia bassa.
non c'è passaggio d'aria, tutto è stato fatto in effetti, non fa troppo freddo, le notti più belle che abbiamo avuto fino ad ora, leggermente sotto lo zero era 13 / 14 ° nella parte inferiore della veranda, al livello dei piatti.
L'unico difetto della veranda è questo policarbonato di basso spessore con questi profili di giunzioni in alluminio, di cattive qualità e / o poco assemblati che non conosco. Anche se è in alluminio, è progettato con un sistema a taglio termico no?

Non capisco perché i vecchi proprietari abbiano sbattuto così tanti soldi per realizzare il controsoffitto coibentato, mettiamo un tale telaio con otturatore rinforzato e non posizioniamo placche che isolano il minimo.

edit:

per la condensazione bah immagino che la veranda stia riscaldando il giorno, e la casa necessariamente perde anche calore perché è più calda della veranda, e quando il freddo cala la sera quasi sempre c'è Condensazione nella parte superiore e inferiore dei profili di giunzione in alluminio.

Ciao Matt,

Nota generale in vista di ciò che scrivi lì. Niente di personale - dal momento che sto parlando con chiunque sia in grado di leggere questo thread - ma mi sembra che dovremmo iniziare con una migliore comprensione dei sistemi di isolamento e del loro principio ... Quali materiali vengono utilizzati e perché , come dovremmo posare e quali precauzioni prendere ...

Inoltre, devi fare la differenza tra "quello che vogliamo fare come lavoro"VS "cosa è possibile e desiderabile fare" e senza un'idea preconcetta ... Perché uno è spesso molto lontano dall'altro.

Se arriviamo a forum come questo, non è necessario avere un progetto in mente solo per confortarsi sulla modalità opptiva che abbiamo scelto o che cosa so (non dico che è il caso qui, è un'osservazione generale, ma capita spesso) perché spesso ci sbagliamo sul lavoro da intraprendere (è per questo che insistiamo sulle foto). Altrimenti le opinioni date valgono per l'arachide ... Vale mille volte meglio alle idee appropriate possiamo leggere qua e là, piuttosto che attenerci al suo (ma ci vuole sforzo) : Mrgreen: : Cheesy: e troppo brutto per l'ego di coloro che sono punti perché lo fanno per servire!

Stiamo aspettando le foto della doppia porta e il resto come elencato sopra?

Per il resto:
- Come già detto, a meno che non ti interessi davvero, non è necessario mettere un doppio tetto.

- è necessario garantire l'ermeticità dell'insieme.

- è semplicemente l'aria ambiente della veranda stessa che servirà da isolante una volta sigillate TUTTE le perdite d'aria ...

- perché? Perché comunque - fino a prova contraria - i ponti freddi del telaio in alluminio non potevano essere neutralizzati così in due cucchiai. A meno che non hanno doppi vetri assolutamente ovunque (installazione a tetto duplice pure), nel qual caso sarà come suggerisce Christopher: isolare le quantità di alluminio e tutte le pareti con polistirene estruso (che si attacca molto bene con il poliuretano espanso! e consente di fare un insieme coerente in un unico pezzo ... fare test materiale ermetico tra-loro prima, per l'incollaggio di compatibilità). Non ha alcun alluminio apparente all'interno e persino fornisce un'area di sovrapposizione di 1 pollici.

- eventualmente montare un doppio vetro per avvitare i montanti esistenti della doppia porta di accesso alla veranda ...! Se c'è spazio. uno anno, una prova può essere effettuata collocando una pellicola di cellophane trasparente (di quelli usati da Interfloral.it) e fissato attentamente intorno e tesa, con nastro culturista (aventi superfici precedentemente sgrassati, ovviamente) .

- fare attenzione a curare la giunzione tra la veranda e la parete frontale!

- questa doppia porta ha una guarnizione a cella con profilo "d" o niente? Altrimenti devi metterne uno tutto intorno e finirlo smussato per adattarlo al cancelletto di partenza ...

- come tiene il bicchiere il sigillante? Anche qui sono filtri per il flusso d'aria quando c'è una falegnameria, perché il legno funziona e lo strato di crepe (eccetto il legno Corsica ...) : Mrgreen: (Idem per l'ermeticità dei doppi vetri della veranda, che richiederà un'attenta attenzione).

Quindi, in linea di principio sì, se tutto questo è fatto, vale la pena di mettere un rivestimento in policarbonato (tetto) e Ben isolare completamente tutto (vedere e studiare il design per questo scopo). Sì, se vengono prese tutte queste misure, farà la differenza. Inizia con un inventario, punto per punto, ed elenca tutti i punti deboli e le misure ad hoc da adottare per porvi rimedio!
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da Christophe » 13/11/12, 22:07

Obamot ha scritto:(eccetto il legno corso ...)


Ah ah capisco ma non sono sicuro che tutti capiscano questo ...
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